| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 09/05/2024 : 07:56:46
前欄滿四百，請轉到這邊繼續討論.........
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| oneeast00 |
Posted - 11/08/2024 : 12:42:59
quote:
Originally posted by 小毛
看到一個資訊說愛三 有一款CRI飛彈，叫做降低成本攔截彈，是MSE版本的20%成本........
毛兄要多點常識啊...才不會鬧出
人在高雄還想坐高鐵去--打狗
人在東京還想坐飛機去--江戶
...的超級冷笑話
下面這發射架裝的全都是愛三
左邊綠箱細的是 愛三CRI (一車最多16顆)
右邊土黃箱是 愛三MSE (一車最多12顆)
目前我島亮相的全部愛三照片都是CRI彈箱
國軍MSE現在只出現在"紙本上"...
目前愛國者產線造的都是MSE
未來能不能繼續新買到CRI也是問題 |
| wowu5 |
Posted - 11/08/2024 : 02:03:15
愛3 CRI就即是本來原版的彈體，近年已經沒有甚麼客戶買原版，甚至可能已絕版了 |
| 小毛 |
Posted - 11/07/2024 : 22:00:01
看到一個資訊說愛三 有一款CRI飛彈，叫做降低成本攔截彈，是MSE版本的20%成本........
有這種好東西要不要明年開單大買特買，至少把澎湖，北中南東戰區額外的防空網都架起來......新聞都說台灣明年會列出一大堆軍購清單讓川普有面子....XD
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| 小卒看倌 |
Posted - 11/02/2024 : 15:59:43
冷戰早期的M39可以發射M53穿甲彈，也可選擇使用M940-SD-T燒夷穿甲彈(THE HISTORY OF THE AERIAL GATLING GUN，p14-15) |
| metalfinally |
Posted - 11/02/2024 : 14:08:05
那時代的新聞可是說ATK開高價讓國軍知難而退
而且就算買了會不會最後變成跟航太業一樣，重要的組件原廠生產，次要的配件台灣才能生產，只有最終組裝在台灣進行的授權製造。
這樣子其實也沒省錢到哪裡去，改設計還是要受制於原廠。 |
| cph0516 |
Posted - 11/02/2024 : 08:19:34
其實鋼材生產與熱處理
這才是重點
這兩個無法掌握
就別想生產出耐用的炮管
台灣許多武器
生產設備
包括各種的原材料都要從美.日進口
這些都是受
國際管制的原物料
以前還可以
偷偷從俄羅斯購買原物料
現在難喔 |
| teamgod311 |
Posted - 11/02/2024 : 02:36:05
這個和上面說過的，軍備局很喜歡說能做幹嘛買?這種自大又不願虛心學習，30機砲/砲管/砲彈其實台灣也仿過，只是又是拿空用機砲來仿...
這個和20機砲被人詬病沒有穿甲彈/其他特殊彈一樣，還有冷卻和多煙問題，你知道當初雲豹除了20機砲這小水管，還差點買韓國防空用30機砲來濫竽充數嗎?
如果當初真的給他過關，真的是最差勁的30機砲車一出場就落伍...好險沒有，ATK願意賣。
至於台灣廠商一般都會椪風，不要太相信，他說的30機砲確定是ATK?反正我先保留懷疑態度，除非再原廠官網有看到和台灣廠合作標章證明，不然都當都市傳說，
目前沒有消息美方買我國鋼材做30鏈砲外銷，再說美國製鋼技術也比台灣好太多...有這必要?除非這批採購鋼做的鏈砲都是反銷回台灣，有問題台灣自己負責，
不然我不覺得廠商會用副廠的原料做產品賣給他國，如果副廠出事是賠掉整個公司的信譽，外國賠償可是天價追殺天涯海角，不同台灣老闆能捲款逃(慶富案)。 |
| pachico |
Posted - 11/01/2024 : 21:19:30
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by teamgod311
30鏈砲打快艇效果比20機砲好，此外30還有可編成彈，理論上會比20機砲更好對空，只是價錢不便宜，我私心也是覺得30鏈砲好，剛好海軍/陸軍雙用能減少雲豹30鏈砲成本。
不過王委員證實20機砲對空不差，表示以前的問題都解決，所以海軍才願意採購，況且現在無人機+自殺快艇盛行，讓中口徑速射砲又興起，和各國的防砲車文藝復興一樣XD。
30mm可編程彈我覺得太遙遠了，加上30mm炮要採購或者技轉，我同意還不如先買20mm
ATK30鏈砲10億台幣授權案真的是很可惜
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=15725
現在還有人反對
我覺得20mm就先買再說吧
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
大家都認為ATK30鏈砲的授權案沒過很可惜，不過在以下榮剛的訪問中卻又看到他們所展示的雲豹30鏈砲的母材（從15:46開始驚鴻一瞥），如果台灣並沒有生產30鏈砲，難道是因為某項軍售所包含的工業回饋而由原廠向台灣採購的？
https://youtu.be/h5DJFuMegu4?si=dARLNlqNn-ujKzKj&t=946 |
| ki1 |
Posted - 11/01/2024 : 00:58:56
quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by MistOfWar
打無人機可能30,40砲差不多，但打小船應該有差，記得當初台灣海軍堅持要40這個口徑，就是為了對抗小船
老美打小船用25mm.再遠就127mm轟了，中間不知有無識別問題？
看影片小船在波浪中前行真不好打，超過3km外可能用中大口徑近發引信打會比較好.
可以參考第二次延坪海戰(經典小船互毆)
各種12.7到40mm的管子加起來還不如一根骨董85mm有效
和建造城堡級OPV前英國海軍的研究結果類似
Rebuilding the Royal Navy : British Warship Design Since 1945
quote:
ASWE did an interesting study on the gun for the RN vessels.
The main requirement was a first-round kill at 6000 yards against a terrorist launch.
The Centurion tank 105mm came out best and also, at £100,000, the cheapest.
However, the Staff decided it could be improved and added 90° elevation and power loading
which brought the price up to £6 million – so they got the 40mm/60 cal. Bofors.
|
| damau |
Posted - 10/31/2024 : 23:51:50
quote:
Originally posted by MistOfWar
打無人機可能30,40砲差不多，但打小船應該有差，記得當初台灣海軍堅持要40這個口徑，就是為了對抗小船
老美打小船用25mm.再遠就127mm轟了，中間不知有無識別問題？
看影片小船在波浪中前行真不好打，超過3km外可能用中大口徑近發引信打會比較好. |
| 小毛 |
Posted - 10/31/2024 : 15:40:44
前後文看下吧,埋頭彈是埋頭彈,我們討論的是40*365mm 40mm/L70的Bushmaster IV
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| qaz9491 |
Posted - 10/31/2024 : 13:51:41
quote:
Originally posted by 小毛
對喔ATK被諾斯羅普併購後就沒續推Bushmaster IV了,是因為Bofors 40 L70更便宜嗎?網路上還是有bushmaster IV資訊,但是諾斯羅普官網已經沒看到了....
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因為Bushmaster的40mm彈藥不是標準的40mmL70彈藥，與Bofors 40 L70彈藥不通用.......
|
| 小毛 |
Posted - 10/31/2024 : 11:44:46
對喔ATK被諾斯羅普併購後就沒續推Bushmaster IV了,是因為Bofors 40 L70更便宜嗎?網路上還是有bushmaster IV資訊,但是諾斯羅普官網已經沒看到了....
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| 冗丙 |
Posted - 10/31/2024 : 10:49:13
quote:
Originally posted by 小毛
小毛一直覺得很奇怪，Bushmastrer系列有25/30/35/40，埋頭彈有40/50系列，不算機槍的話就有六種可能。
要不然以雲豹車系的外傳射控水準來看，用來防空似乎也頗有水準。中科院在這方面進步很多。
另外小毛很久以前就有倡議，你買不起MK44，用國產20機砲的技術去做30mm機砲又何妨？笨重點，散佈大點，慢慢改就好。但是價格降下來，就多了很多可能性....
請問使用40/L70彈藥的Bushmastrer在哪裡??沒見過耶~~~
啊豹的射控就是T92 40AA的射控進化版，是簡化還是進化任憑想像.........
A3雷鳴那幾門30機砲表示別仿造舊貨，也別管南朝癬鬼叫.........
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/31/2024 : 09:18:10
quote:
Originally posted by 小毛
另外小毛很久以前就有倡議，你買不起MK44，用國產20機砲的技術去做30mm機砲又何妨？笨重點，散佈大點，慢慢改就好。但是價格降下來，就多了很多可能性....
先求有 再求好
quote:
Originally posted by teamgod311
但軍備局卻常常在媒體前展示(那個就是國造彈...)，但陸軍不甩繼續買原廠砲彈(進口兩次了)，最後軍備局凹不了終於找原廠授權，只是不知道進度到哪裡，
這點要給陸軍一個讚，有維持專業態度拒買垃圾品，堅持不罔顧基層性命安全，更別提當初ATK30鏈砲10億台幣授權案超划算，就是被軍備局搞掉...笑死。
維持專業態度拒買垃圾品，堅持不罔顧基層性命安全
這兩個平衡是藝術
==
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/31/2024 : 09:10:01
quote:
Originally posted by teamgod311
30鏈砲打快艇效果比20機砲好，此外30還有可編成彈，理論上會比20機砲更好對空，只是價錢不便宜，我私心也是覺得30鏈砲好，剛好海軍/陸軍雙用能減少雲豹30鏈砲成本。
不過王委員證實20機砲對空不差，表示以前的問題都解決，所以海軍才願意採購，況且現在無人機+自殺快艇盛行，讓中口徑速射砲又興起，和各國的防砲車文藝復興一樣XD。
30mm可編程彈我覺得太遙遠了，加上30mm炮要採購或者技轉，我同意還不如先買20mm
ATK30鏈砲10億台幣授權案真的是很可惜
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現在還有人反對
我覺得20mm就先買再說吧
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| MistOfWar |
Posted - 10/31/2024 : 08:48:07
打無人機可能30,40砲差不多，但打小船應該有差，記得當初台灣海軍堅持要40這個口徑，就是為了對抗小船 |
| metalfinally |
Posted - 10/31/2024 : 05:54:14
即使沒編程砲彈，一門砲打得準以及多發散步範圍沒那麼大還是很重要的基本功
軍備局因為陸軍很照顧他，所以抹黑消息也少
但推測技術沒什麼進步的原因還是機具以及加工材料買不到，讓軍備局可以做更好的東西（重要的生產工具可能還是西德還在時買進來的）
其實軍備局下屬工廠就跟民間加工廠差不多，都是買機具進材料做東西，沒機具沒原料就死在那裡
他們才不會搞個研究所在那裡搞生產會用到的科學技術，都是跟大學合作，然後合作大學也搞不出來.....
（台灣的無縫鋼管製造技術是真的很落後）
105雲豹那門105mm砲，應該還是有受潛艦專案時期的英國關照才能做出來，可能也有像英國買機具進來做 |
| teamgod311 |
Posted - 10/30/2024 : 21:21:00
和當初海軍會留下40砲一樣的意思，專門對小艇+慢速空中目標+直升機，絕對不是取代方陣快砲這種打飛彈的系統，很多人都被名稱誤導很傻眼，
30鏈砲打快艇效果比20機砲好，此外30還有可編成彈，理論上會比20機砲更好對空，只是價錢不便宜，我私心也是覺得30鏈砲好，剛好海軍/陸軍雙用能減少雲豹30鏈砲成本。
不過王委員證實20機砲對空不差，表示以前的問題都解決，所以海軍才願意採購，況且現在無人機+自殺快艇盛行，讓中口徑速射砲又興起，和各國的防砲車文藝復興一樣XD。
至於小毛說到重點，軍備局的怪脾氣，他們認為能做的，幹嘛要買(南非自走砲表示)，買了還要付權利金，所以他們還留在華人的肥水不落外人田+官官相護，
所以才會希望把軍備局轉民營/去除門神，30鏈砲砲彈軍備局就有做，被軍方列為拒絕往來戶，因為實彈測試常常卡彈+打不準+穿甲力不如原廠彈，
但軍備局卻常常在媒體前展示(那個就是國造彈...)，但陸軍不甩繼續買原廠砲彈(進口兩次了)，最後軍備局凹不了終於找原廠授權，只是不知道進度到哪裡，
這點要給陸軍一個讚，有維持專業態度拒買垃圾品，堅持不罔顧基層性命安全，更別提當初ATK30鏈砲10億台幣授權案超划算，就是被軍備局搞掉...笑死。
回K大，只是提出以前的部分問題，我還是很尊重和支持國造的團隊，在台灣風雨飄渺的年代中，做出符合保衛台灣的裝備，捍衛台海數十年，
但現在確實到改革的時候，尤其國際不再像以前處處封鎖台灣，現今實在好太多，因該多買授權和技術合作優先(同中美蜜月期，中方科技大躍進)，機不可失失不再來。 |
| ki1 |
Posted - 10/30/2024 : 21:11:46
quote:
Originally posted by teamgod311
一個是馬上斷尾止血改外購，一個是扼殺國造科技樹發展，就看兩位怎麼看，海軍當然知道30鏈砲才是未來，問題就搞不定...
和海軍苦等的海劍羚不也是嗎?生死未圤，不是國軍不給機會，看看古早海天劍2宣傳，每年都是明年測試後年生產...一晃就多少秋冬過去。
所以顧部長的快刀斬亂麻有打到肥貓重點(不要浪費錢養無用案)，但也扼殺很多有潛力的科技樹(織女星/海軍版30鏈砲等等)，
從海劍二就能看出中科院效率極高,遠沒必要為了想像中的肥貓問題影響科技發展
比較系統構成和海/陸劍二類似的CAMM系列:
英海軍sea ceptor(CAMM),2004年開始由ASRAAM發展,2018年服役,花費約14年
英國陸軍land ceptor則是至2021年,約17年
光是把CAMM整合上Type-23,就花了8億英鎊(方便一點*40,320億新台幣)
海劍二2021年服役,減去14年,大約是2007年,
考慮2006年才排入預算,過程反覆外,還是第一種艦對空飛彈,
這進度配合中科院的預算,可以用神速形容 |
| 小毛 |
Posted - 10/30/2024 : 20:32:02
小毛一直覺得很奇怪，Bushmastrer系列有25/30/35/40，埋頭彈有40/50系列，不算機槍的話就有六種可能。依照之前傳言台灣想買30mm MK44生產授權後來放棄來說，你要買其他口徑的生產授權也是可能的。台灣生產的30mm彈藥似乎也有授權，那表示你要買其他口徑彈藥也有機會取得授權。
固然鍊砲射速比不上機砲，但是透過可程式化彈藥你也不用靠灑彈海來增加命中率，所以射速不算是大問題，沒有可程式化彈藥才是。
所以最大的問題應該只是台灣不想花錢買生產授權.......包括可程式化彈藥與鍊砲本身
要不然以雲豹車系的外傳射控水準來看，用來防空似乎也頗有水準。中科院在這方面進步很多。
另外小毛很久以前就有倡議，你買不起MK44，用國產20機砲的技術去做30mm機砲又何妨？笨重點，散佈大點，慢慢改就好。但是價格降下來，就多了很多可能性....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/30/2024 : 20:02:53
海軍當然知道30鏈砲才是未來
===
不好說吧?
我可能漏掉新聞，我不太理解為甚麼海軍要等30mm
因為如果不上40mm，20與30感覺差不太多，但是30mm要貴不少
==
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| teamgod311 |
Posted - 10/30/2024 : 19:57:35
回K大和C大，因為現在國軍不像當初小英政府這麼挺國造，所以拖太久的案子幾乎都會先現況結案，這有利有弊，
一個是馬上斷尾止血改外購，一個是扼殺國造科技樹發展，就看兩位怎麼看，海軍當然知道30鏈砲才是未來，問題就搞不定...
和海軍苦等的海劍羚不也是嗎?生死未圤，不是國軍不給機會，看看古早海天劍2宣傳，每年都是明年測試後年生產...一晃就多少秋冬過去。
所以顧部長的快刀斬亂麻有打到肥貓重點(不要浪費錢養無用案)，但也扼殺很多有潛力的科技樹(織女星/海軍版30鏈砲等等)，
抉擇難點就是你選擇A就注定會失去B C，因為你預算和人力有限，除非像中國那樣全都要，每個廠都研發自己的船艦+系統(很羨慕小跑步)，競爭和取優捨劣，再大規模量產，
所以也有不少聲音要軍備局+中科院+漢翔組成國際軍火公司，才能根除這些肥貓和食古不化的問題，這個案子很久以前就有類似:達陣...只是在扁時期被扼殺掉，
所以學歷史的好處就是結論千篇一律，因為人類遠永無法從歷史學到教訓，古今中外都一樣XD |
| kmleu |
Posted - 10/30/2024 : 11:24:59
美軍不是正在測試多款反無人機步機槍輔具如依瞄具輸入與射控系統運算自動調整附加槍托(應該是個多維類人工關節之類)
FPV目前還不算是本軍首敵,或可在觀望一陣子, |
| cph0516 |
Posted - 10/30/2024 : 11:23:29
30編程彈藥
也發展沒多久
單發成本不可能有多低
美軍目前使用中的
裝甲車等30空地兩用機砲
並沒編程彈藥
但研發中的
新式砲塔等裝備(30機砲)
等相關武器倒是有
以美軍沒砲塔的新一代裝甲運兵車
單價就要350萬美金
如加上雷達
30+編程彈藥砲塔+或反坦飛彈+甚至九頭蛇火箭
必定高於600萬美金以上 |
