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 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了-2

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T O P I C    R E V I E W
pcgamer Posted - 04/20/2025 : 10:47:05
腦筋動到『攻擊型』黑鷹機上?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5014627
獨家》陸軍擬採購30架「攻擊型」黑鷹直升機 強化武器射擊載台能量

這應該是藉媒體對外放話吧?陸航的打擊能量應該很足夠了吧,應該增購現役款式的黑鷹機,把之前被分掉的運輸能量給補回來才是。
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 10/09/2026 : 11:30:08
quote:
Originally posted by ki1

當年AGM-86/BGM-109價格是單發攔截飛彈的幾倍,產量/同時發射數量也多不到哪
現在的話,反而飛彈價格很容易達到0.5M無人機的幾倍,一個月的產量(>3000)就比AGM-86總產量還多



其實不是這問題,當年的問題是面對高速武器的預警範圍要很大,保證超地平線偵測,你要如何去編組一個範圍遠超過E-2/3範圍的偵測網?技術解都有,但雷達為中心的偵測系統採購量不足......
現在大家講無人機攔截都歪題到彈藥不足,當然彈藥是真的不足,但其實那之前的偵測體系就已經不夠,才會把壓力都壓在單一系統,還是彈藥最貴而架上數量有限的系統上,否則多系統逐層攔截,像美國海軍當年去攔蘇聯飽和攻擊構想那樣,不僅攔截成功率高,其中很多層還能用便宜得多的彈藥.
cph0516 Posted - 10/09/2026 : 10:53:45
小鳥一架幾百萬美金
維護費用更低

而攻擊直升機.要價幾千萬美金
飛行成本等各種費用
加一加可以說貴到嚇死人

泰國在東亞沒強敵威脅
買這些便宜的直升機.已經夠鎮壓泰南的回教叛軍
ki1 Posted - 10/09/2026 : 10:35:50
當年AGM-86/BGM-109價格是單發攔截飛彈的幾倍,產量/同時發射數量也多不到哪
現在的話,反而飛彈價格很容易達到0.5M無人機的幾倍,一個月的產量(>3000)就比AGM-86總產量還多

當年這類系統選的是盡量低空貼地,
但近年新系統的話,既然二流工業國一個月的產能可能就比全世界的防空飛彈和空對空飛彈加起來多
似乎不如盡量全程高飛,消耗掉射高足夠的飛彈後就能大致自由攻擊了(剩下的機砲/刺針等等只能防禦VIP)?
dasha Posted - 10/09/2026 : 10:23:37
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by dasha

反無人機時,AH-64D/E的優點,與E-2/3在空戰中的優點一樣,E-2/3不是F-14/15......


AH-64D/E的雷達,只看偵測距離的話,和當年Me-110的差不多
...但現在無人機的速度,已經和B-29差不多了



E-2/3這些老預警機對於0.3Mach以上的目標比較強勢,1980年代搞樹梢空戰,就是因為低空低速盲區,這些盲區就是AH-64D/E的優勢區.
至於0.5Mach以上的無人機攔截,那與AGM-86/BGM-109或蘇聯同等級武器的攔截問題一樣,必須說冷戰結束30年大家就放下這議題,導致進度停在當年水準而已,花錢重新佈署解決方案吧.
ki1 Posted - 10/03/2026 : 12:06:52
quote:
Originally posted by dasha

反無人機時,AH-64D/E的優點,與E-2/3在空戰中的優點一樣,E-2/3不是F-14/15......


AH-64D/E的雷達,只看偵測距離的話,和當年Me-110的差不多
...但現在無人機的速度,已經和B-29差不多了
dasha Posted - 10/03/2026 : 09:26:55
反無人機時,AH-64D/E的優點,與E-2/3在空戰中的優點一樣,E-2/3不是F-14/15......

OH-6在越戰中就用,同機體的AH-6在中南半島操作經驗豐富,機體又比AH-1F新的話,操作成本與經驗都比接收新機要強.這很明顯就是個省錢投資.
pcgamer Posted - 10/02/2026 : 23:15:15
海軍終於決定買20架MH-60R:
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/270260
【神鷹3號】海軍採購20架MH-60R反潛直升機 美方已收下邀價書
小卒看倌 Posted - 10/01/2026 : 20:05:58
A beneficiary of ongoing AH-64 Apache modernisation efforts, the AH-6 features an advanced mission computer capable of processing large amounts of data and sharing system information with the rest of the aircraft quickly — enhancing safety and situational awareness, enabling faster decision making, reducing pilot workload and decreasing support costs throughout the aircraft’s life cycle. 波音公司在 AH-6 上整合了大量源自阿帕契直升機的現代化航電與數位通訊技術 https://www.dsaexhibition.com/thailand-to-get-eight-ah-6-light-attack-helicopters
pcgamer Posted - 10/01/2026 : 19:22:43
quote:
Originally posted by kmleu

#再見美製小鳥機,欲購新機可找南韓!
%泰國接收8架AH-6i「小鳥」!汰換老舊「眼鏡蛇」 波音產線將收掉
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5591905


不太理解為何泰國要選這麼小隻的直昇機,就算擔負不起AH-64E或是AH-1Z,好歹還可以考量土耳其的T129........
kmleu Posted - 10/01/2026 : 17:50:27
#再見美製小鳥機,欲購新機可找南韓!
%泰國接收8架AH-6i「小鳥」!汰換老舊「眼鏡蛇」 波音產線將收掉
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5591905
MCSEG Posted - 09/29/2026 : 14:26:10
quote:
Originally posted by ki1
速度同樣是200-300kph的話,代表只能丟到轟炸機流前面等,
佔錯位置或這波通過完的話,很難追上
,打無人機也不太需要阿帕契等級的防護設備
非要旋翼機的話,能接近400kph的AH-1/山貓系列或許更適合
---
但對手又不是各種美方智庫設定的NPC,
不到5年,能達到350-500kph的Geran-4/5,依照烏方說法產量已經超過用活塞的Geran-2了
(阿帕契不到300kph,買阿帕契從2008年10月宣布軍購,到2013年11月交機也超過五年)
https://militarnyi.com/en/news/production-of-the-geran-4-5-jet-drones-has-surpassed-that-of-the-geran-2/



美國幾款未來軍用直升機的案子(FARA/FLRAA/FVL)是有討論拉到300節(500kph)
不過某些取消、某些案子陷入不確定性

回顧60年前美軍打越戰,直升機也大行其道,

1.1965年11月美國陸軍駐越機隊概況:
陸航直升機隊1,108架,當月執行114,809架次任務,平均每架超過103次
定翼機隊(包含偵察機、照相偵察機和運輸機)325架,當月執行22,774架次任務,平均每架超過70次,
當月損失22架,其中7架歸因於敵方地面火力
1966.01, CK2349409892

2.1966年12月23-29日一周
美軍定翼機隊1,798架(1,363架空軍、226架海軍、209架海軍陸戰隊),
在越南執行15,288架次任務(13,423、917、948)
三軍種平均下來每機8.5次,軍種各自計算則為:9.8、4.1、4.5。
當周沒有損失
a.直升機另外算,空軍則有66架、海陸264架。
b.海陸當周執行3,863架次飛行任務,載運7,972名乘客和640噸貨物
CK2349412261
ki1 Posted - 09/29/2026 : 12:22:41
二戰的話
即使守方的攔截系統和沒有差不多,應對TB-3也不太困難
但就算1000km外就開始用雷達追蹤B-29,要在投彈前攔截也非常困難
gera Posted - 09/28/2026 : 18:01:09

軍備局就是不死心,不肯好好當裁判,硬是要下水做無人機. 除了大小四軸看起來還像樣以外,其他根本不行.

就沒想過,軍備局的產品丟進資本市場會怎麼樣嘛? 沒競爭力的問題是什麼?



反無人機的問題,根本不在於你用什麼載台去攔,而是回歸最原始,你如何"找到".

這等於重頭再一次發明WW2的空中管制與攔截,有80年前的經驗不看,還要自己摸石頭過河,重新造輪子,裝上去試看看能不能用,很奇怪.

如果你能在100KM外就用雷達或什麼的,抓到來襲的Geran-4/5,那你拿什麼攔截其實是隨便,只要能打得下來就好.

因為指管AH64去佔位攔截與指管一架渦噴無人機去攔截,本質上是一樣的.

你們沒看過烏克蘭放出攔截Geran-4/5的影片嘛?

ki1 Posted - 09/28/2026 : 11:45:51
quote:
Originally posted by MCSEG


我冒出這個想法的時候是在2022年底
那時俄軍大量使用「見證者」(Shahed-136)作為空襲的武器:
尺寸3米,飛行時速200-300公里,每次空襲密度幾十架到百架
一般噴射戰鬥機要攔截這類中小UAV吃力不討好
空對空飛彈貴又不容易鎖定,機砲太近、可能被爆炸波及

那麼速度同樣是200-300公里的直升機,應該是良好的載台
若ISR、SA感測儀器、協同UAV這些都加上去,將可望變成反UAV剋星

能指揮RQ-7B、MQ-1C的AH-64Ev6大概十年前就在推了
沒想到會在這種情境派上用場


速度同樣是200-300kph的話,代表只能丟到轟炸機流前面等,
佔錯位置或這波通過完的話,很難追上
,打無人機也不太需要阿帕契等級的防護設備
非要旋翼機的話,能接近400kph的AH-1/山貓系列或許更適合
---
但對手又不是各種美方智庫設定的NPC,
不到5年,能達到350-500kph的Geran-4/5,依照烏方說法產量已經超過用活塞的Geran-2了
(阿帕契不到300kph,買阿帕契從2008年10月宣布軍購,到2013年11月交機也超過五年)
https://militarnyi.com/en/news/production-of-the-geran-4-5-jet-drones-has-surpassed-that-of-the-geran-2/
dasha Posted - 09/28/2026 : 10:52:12
小弟從台大地質系轉到海洋大學應用地球物理所(海洋系的幾個研究所之一)念書後,就對台灣自己搞反潛淡定了......學術基礎投資薄弱.
當國家只有10萬人的時候,去談要靠全本國人建立9萬大軍,你覺得可能性有多少?外籍傭兵可是被全本國人這句話卡死了......發展戰鬥機或飛彈的基礎還強個幾十倍.
小毛 Posted - 09/23/2026 : 15:51:47
小毛是覺得不管哪種鷹,SH/UM/MH/S-70啥的,沒有換成T901引擎前先不要買太多..........
這引擎太逆天,馬力更強更省油.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
oneeast00 Posted - 09/23/2026 : 14:24:24
現在川習會, 各方放話外
還加碼老美暫停交貨, 連8月底就到夏威夷F-16現在(9/23)都回不來

認真思考plan B倒不是壞事
與其全看老美臉色, 不如好好利用台灣自身掌握的無人機產業
個人是認為 應該提早思考運輸之外的直升機 無人機化

A/O系列 真可以用無人機取代


甚至也應該開發SH系列無人機
pcgamer Posted - 09/23/2026 : 11:29:49
為何自由時報這篇報導,會覺得我們還有買美國貨以外的選擇?!
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5583247
MH-60R天價但各國邊罵邊買 台灣這「四大替代方案」能成嗎?

買武器就是要買主流產品就對了。
pcgamer Posted - 08/30/2026 : 17:17:45
美國終於想通了?
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/267523
【神鷹3號】海軍對美採購12架MH-60R海鷹反潛直升機 「復活」納入明年度國防預算

問題是藍白陣營會過嗎?
dasha Posted - 08/01/2026 : 08:08:10
直升機可以且會到處跑,平時為了軍紀當然不能這樣,戰時就會動了.小弟居家所在整天看,鄰居也有一家夫妻都是,都知道他們白天從天上看家裡小孩,晚上直接回家照顧小孩......
注意一下美國陸軍直升機的後勤,同世代的東西,M113/M60/UH-1/AH-1油箱容量本質呈倍數關係,M2/M1/AH-64/UH-60也是,就是讓直升機容易與裝甲車輛接受同一套後勤計算公式,至於連裝甲車的後勤都不夠力,那就是另一個課題了......
Harvida Posted - 07/26/2026 : 15:21:45
面對比較高端的火力,傳統機堡跟廠棚差異不大,低端的無人機,有門的廠棚或許防護果更好。初步看是這樣,但是分散,加固總是好事。
oneeast00 Posted - 07/25/2026 : 23:15:39
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我覺得是龍潭越來越危險,狡兔三窟的規劃



目前酋長除了龍潭基本只在恆春出沒
1.沒有在中南部long stay的跡象
歸仁目前沒有酋長常態飛行


2.直升機航程有限 , 你要在桃園/八里作戰,
在北部維持酋長基地才是長遠之道
不然每月想在假想戰場練兵都要中途降落加油…

龍潭危險 就是要比照空軍基地, 押著老陸給酋長蓋 <單機抗炸雞煲>
而不是現在擺爛,整個陸航基地只有大房, 看不到一個抗炸雞煲(被老美教壞…)
沒輪子的眼鏡蛇也罷了 , 有輪子的阿帕契 黑鷹 沒機堡真的很不應該



老共應該一直偷笑全台灣陸軍最金貴的資產大半塞在這幾個薄皮大餡….
https://sniper99.pixnet.net/blog/posts/7117798658





以空軍機場的防護標準來看 歸仁也不合格….
如果陸航基建沒有防炸的觀念, 擺哪個基地安全沒好到哪
很奇怪, 老陸戰甲車基地防禦倒是點滿, 做到每車一堡…
陸航的基建防護 真被老美教壞了….

.
BlueWhaleMoon Posted - 07/25/2026 : 19:54:10
我覺得是龍潭越來越危險,狡兔三窟的規劃

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
oneeast00 Posted - 07/25/2026 : 13:36:01
算是把台南歸仁 陸軍飛訓部 = 603旅 正式檯面化

目前常態編制在台南歸仁的有 (看照片數機號 自行推算)
AH-1W: 8架 , OH-58: 4架
全軍8架 CH-47 目前也是全編制在歸仁
兵力不算多, 但相比台灣南部的威脅態勢(對岸陸基直升機航程無法抵達) 太夠用了

既然是要成立常態化的作戰隊, 大概的差別是:
1.建立空地人員 全年日無休 值班待命組
2.歸仁 建立實戰用彈藥庫存,
特別是飛彈類, 之前歸仁可能沒什麼庫存, 現在要補齊

https://www.ydn.com.tw/tw/News/ugC_News_Detail.aspx?ID=641130&P=2

小毛 Posted - 07/21/2026 : 09:08:46
洛馬展出新款武裝黑鷹,有全新的模組化機翼,可以掛載各式武器......這是陸軍的新歡嗎?小毛是支持波蘭版的S-70

https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2026/lockheed-martin-unveils-armed-black-hawk-with-hellfire-and-air-to-ground-missiles-at-farnborough-2026
Lockheed Martin Unveils Armed Black Hawk with Hellfire and Air-to-Ground Missiles at Farnborough 2026.

展出的武裝包括:地獄火,JAGM SPIKE LR, 空射無人機,7.62機槍夾艙,三管12.7mm轉輪機槍,19發2.75吋火箭發射器等等
很奇怪的是竟然沒有看到光電頭.....
適用機種 軍規的黑鷹和波蘭的S-70都可以


介紹影片:
https://youtu.be/grwfg2ZYlgs?si=P8w4ChuzpiO77oDc


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

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