| T O P I C R E V I E W |
| dasha |
Posted - 10/18/2025 : 08:57:39
"中華民國海軍未來發展討論區38"業已結束,請各位在此欄繼續討論,謝謝!
關於那個"武器研發團隊"的問題,歷史老黃曆,簡單講,1960年代皇家海軍與美國海軍都把自己的相關單位給裁掉了,福島戰中皇家海軍的包,很大原因就是在Type42/22都沒有這個團隊的經驗,所以推出的東西系統穩定性不足......美國則是團隊裁掉但讓他們旋轉門到廠商那,所以才有神盾,但現在這批人也都老死,DDG-1000/LCS就是完全沒這批人的首艘產物,所以那之後也是鴉鴉烏......
皇家海軍是1860年設立內部專業團隊的,不過要往早講,那位6個老婆的死胖子亨利八世就搞了皇家船塢,專門負責軍方艦隻建造,國家的船塢負責船體技術,專業團隊負責需求制訂與武器戰系;歐洲有幾個國家也是有這種一算幾百年甚至超過千年的團隊存在,造艦計畫一直很穩定但讓人摸不透這新船定位的法國義大利瑞典之類,內部應該都有這種單位,有些甚至可能是師徒制.
現在要建立這種團隊,首先要對抗的其實是商學院管理學系,英美都是在管理學系出現同時砍掉這種單位,然後是法學院,因為從法律角度來看,這種團隊與印度那種終身俸計畫團隊一模一樣,雖然根本是雞與魚(都屬於人類食用肉類)之差...... |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kmleu |
Posted - 12/03/2025 : 15:11:41
#讓美國製造再次偉大!
% Rolls-Royce increases U.S. manufacturing capabilities in South Carolina
* 75M investment and creation of 60 jobs to increase production of mtu Series 4000 engines
* New in-country machining capabilities
* Combined $100M investment in American facilities to support data center industry growth
and need for resilient, U.S.-built power
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2025/15-07-2025-rr-increases-us-manufacturing-capabilities-in-south-carolina.aspx |
| Skyshade |
Posted - 12/01/2025 : 16:37:57
quote:
Originally posted by pcgamer
>>.....近期網路有傳聞指，海鯤號潛艦採用德國MTU授權英國勞斯萊斯公司生產的4000 Series U83柴油機......
是不是真的先不提，勞斯萊斯對台出售此款主機，是否需要德國MTU原廠的許可？
勞斯萊斯財團買下德國的 MTU Friedricshafen（不是慕尼黑做渦輪發動機的 MTU Aero Engine），直接把德國辦公室和廠房的招牌換了；要買要去德國辦公室買，生產是在德國廠房生產，輸出許可也是向德國政府申請，照歐盟輸出管制規定。從頭到尾都跟英國一點關係都沒有，只有交易成了會進勞斯萊斯在英國開季度法說會裡的數字。
梅大對這些跨國企業和輸出管制的細節描述常常「不拘小節」，有時會造成讀者莫名其妙的誤會和想法。 |
| yangly3 |
Posted - 12/01/2025 : 15:06:03
台湾的第一条国造潜舰，坦率地说，个人以为能上浮能下潜能打鱼雷，就是90/100分了
因为从零到一，学会造三千吨级的中型潜舰，难度可能要远比想象的要高。
所以，像什么水下噪音，机械振动等等，暂时都可以不必斤斤计较，能用就好
第二批次的两条舰，才是考验台湾这个学生，究竟从师傅那里学会了多少的时刻
用双主机替换多台小主机是必然。
一来双主机可以相互备份，一台宕机不至于导致全舰瘫痪。再就是两台同样主机可以使用一样的减震降噪方式，这个要比混合主机来得简单明了
至于4000 Series U83本身，不至于装不进去舰体，而是要看如何布置通气管等一系列附件以及采取何种减震降噪手段。
这个的话，就要看台湾是否参透了潜舰的舰体强度设计，重心稳心布置以及减震降噪技术等等一系列技术难题
再往后，肯定就是看能否引入革命性的锂电池技术。在此基础之上，还要考量如何引入耗电量更高，但性能更先进的声呐、战情等子系统。然后继续考验台湾对于潜舰舰体布局与结构设计的吸收与消化能力了
如果一系列升级与改造工作都能完成的话，那么战力可能还会有成倍乃至成数倍的提升。
当然，造价的话，估计郭玺博士早先估算的增加40趴，可能只是下限，而非上限的了
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| 冗丙 |
Posted - 12/01/2025 : 12:06:43
母公司賣東西時子公司有說話的權利??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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| pcgamer |
Posted - 12/01/2025 : 11:40:47
>>.....近期網路有傳聞指，海鯤號潛艦採用德國MTU授權英國勞斯萊斯公司生產的4000 Series U83柴油機......
是不是真的先不提，勞斯萊斯對台出售此款主機，是否需要德國MTU原廠的許可？ |
| kmleu |
Posted - 12/01/2025 : 10:49:24
有請新任海軍司令：綜覧大局，果斷裁決，爭取支持，夙夜匪懈，戮力而為，武運昌隆！ |
| damau |
Posted - 12/01/2025 : 10:38:57
quote:
Originally posted by kmleu
換柴油主機得進行變更設計包含但不限於:配重,結構,壓力殼,還能算是小改?
這些設計變更要找誰改?改完後怎做Design Review?
據說台船已經比照首艦做好第二套壓力殼,一旦壓力殼設計變更,這套壓力殼就是廢料!
預算時程如何重新規劃,有請新任海軍司令與台船董事長操勞!
我是指前兩三艘用原引擎小改（如加隔音瓦，改鋰電池）,然後製造期間規畫大改設計，用MTU，
其實也可採用一大兩小，或不同搭配的方式，併連發電用有彈性的多.
或是三台和海龍差不多規格的MTU,MTU應該有不少種規格，但是否潛艇專用不得而知
柴油機噪音還是有點關係，水上水下充電時噪音，尤其低頻噪音過大，還是會被一定距離的聽音器聽到.
歐州現有較知名的柴油引擎公司，產品線不只有卡車用，發電用和艦艇用的也不少，海鯤應該是用艦艇用的吧，通常來説，比較耐操，散熱較好，防腐蝕，轉速較快意味發電量較大.不要老是説他用卡車引擎.
|
| yangly3 |
Posted - 12/01/2025 : 09:36:50
quote:
Originally posted by damau
？
現用的六台柴油引擎在水面發動充電也許沒大問題，水下時有限進氣，可靠度，維修性，和IMPS系統整合，和靠戰損漏水性能就完全不知了.而且可能過於複雜，尤其負載分配.
不過會不會有可能六顆並聯也有些好處，目前所知，佔據空間較小，戰時零件取得容易.
不知全開時低頻或整體噪音比開兩顆MTU低還是高？ 散熱性不知如何？ 秏油量不知如何？
之後反正要改鋰電池和隔音瓦，也是要修改設計，真要加改個MTU也應該沒啥問題，不過也許前兩三艘還是採原設計小改，
在建造期間設計大改會是比較好的方法
海鲲的原型舰旗鱼级，是在机舱里以二前一后的方式布置了三台柴油机。
之前提过，由于现代潜舰的主动力是电机，柴油机实际上只是充电用的。
对于海鲲级而言，按照原样儿布置三台柴油机是最直接了当的。就算功率不足，跟布置六台柴油机相比，只是充电时间有所延长而已。
考量到潜舰并不总是等蓄电池的电力耗尽才会充电，再结合铅酸电池的充电曲线，实际上就算是充电功率少一半，并不意味着充电时间要增加一倍，而是要低不少的，对于潜舰的整体性能影响其实并不算多大
所以，如果海鲲级真的采用六台主机的话，那么更大的可能是舰体配平的需要
也就是说，如果只安装三台瑞典柴油机的话，功率减少的同时，总重量也比原本旗鱼级的三台柴油机轻不少
由于是第一次自造潜舰，为了稳妥起见，要尽可能地保证舰体的重心位置与全舰的重量分布与原型舰保持一致
在这样的背景下，与其在柴油机舱增加其他配重，还不如看看能否再增加些柴油机，可能最后的总重量正好跟原先的差不多，所以就采用了这种方式
否则的话，double柴油主机数量的收益跟增加的系统复杂度相比，不会有多大
现实当中，六台主机也未必都会同时用到，也有可能会交替使用以延长寿限 |
| kmleu |
Posted - 12/01/2025 : 09:23:39
#對啊！輕巡是水面艦不需要潛至水下兩百公尺，海軍不知道在等什麼！
早早改燃氣渦輪為柴油主機替換濟陽艦，不好嗎？
島內外對國造潛艦有意見的力量：見縫插針，見洞灌水，從未懈怠過！
百年海軍，好壞消息都會引起正反方反應，
這次是HAT後又是梅復興先生披露，可以算正面消息：
即有進展但距離量產還有一段要走，請正反方繼續努力造艦或搞事
%掃到颱風尾！海軍輕巡艦發動主機也用GE 被迫延後2年完成
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/239443
又大俠對海堃艦裝設六部柴油主機已有評論,請各位賢達回查
題外話+馬後炮:IDF當初如果採用J79,可能IDF2已經在台灣領空噴噴叫了!
軍艦軍機引擎多不如引擎馬(推)力大!潛艦動力要求只會更高不會更低!
如果大馬力柴油主機確定可以取得並完成設計工作,以IDF為例,二號艦就該導入,
但海軍司令一任兩年半左右,新任海軍司令得扛得住!
任內海堃艦能交艦完測,量產艦能定型就功德無量了!新艦下水典禮大概率只能當觀眾! |
| cph0516 |
Posted - 12/01/2025 : 08:57:48
壓力殼又不是成品
切割修改.或延長也沒有多大問題
重點在潛艦後續的修改.有沒有美方的支援
西班牙潛艦
就是出了大問題
最後請美方給予技術支持.修改艦體後照樣解決
潛艦生產
台船需要繼續熟練焊接.維持焊接工人的水平
這才能避免技術斷層 |
| kmleu |
Posted - 12/01/2025 : 08:30:20
換柴油主機得進行變更設計包含但不限於:配重,結構,壓力殼,還能算是小改?
這些設計變更要找誰改?改完後怎做Design Review?
據說台船已經比照首艦做好第二套壓力殼,一旦壓力殼設計變更,這套壓力殼就是廢料!
預算時程如何重新規劃,有請新任海軍司令與台船董事長操勞! |
| damau |
Posted - 12/01/2025 : 00:41:23
準備潛航的海鯤號並聯6台柴油機 梅復興：後續艦換MTU主機未定
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5262876
當然MtU是專業潛艇柴油引擎大戶，
用過都改不回去，但拿到出口許可的是某是潛艇專用？？還是民用再去改？？
現用的六台柴油引擎在水面發動充電也許沒大問題，水下時有限進氣，可靠度，維修性，和IMPS系統整合，和靠戰損漏水性能就完全不知了.而且可能過於複雜，尤其負載分配.
不過會不會有可能六顆並聯也有些好處，目前所知，佔據空間較小，戰時零件取得容易.
不知全開時低頻或整體噪音比開兩顆MTU低還是高？ 散熱性不知如何？ 秏油量不知如何？
之後反正要改鋰電池和隔音瓦，也是要修改設計，真要加改個MTU也應該沒啥問題，不過也許前兩三艘還是採原設計小改，
在建造期間設計大改會是比較好的方法 |
| dasha |
Posted - 11/30/2025 : 12:17:47
雪菲爾在被命中後7小時棄船,史塔克花20小時滅火,這也是原因.
雪菲爾的問題與F-105類似,雖然消防設備分前後獨立安裝,理論上一方壞掉另一方還能用,但卻因為電纜管通連,進入前機艙的飛彈與火焰蔓延到另一側,加上平常可能缺保養,沒命中的部分也故障,就...... |
| yangly3 |
Posted - 11/29/2025 : 17:10:21
quote:
Originally posted by ki1
有趣的數字(當場+後續):
雪菲爾號死亡20(20+0)人,考文垂號死亡20(19+1)人
但史塔克號死亡37(29+8)人
雖然略顯弔詭,但42型在保護人員方面反而看似優於派理級
考文垂号是被500磅航弹炸中机舱，收到致命伤害后快速沉没的，跟谢菲尔德号与斯塔克号的状况不太一样。这种状况，算是硬伤，根本没得救的
谢菲尔德号只被命中一发飞鱼，在舰体内引发大火，不得不先行弃舰，然后又燃烧了数日才沉没的。也就是说她一开始受的其实并不是致命伤，属于生存力欠佳，进而导致的严重后果
与她类似的是莫斯科号，两发鱼叉斯基打中的也非要害部位，是由其引发的大火�茠k控制，人员弃舰后任舰体燃烧了大半天后沉没的。也是属于先天“体质”太差，小伤引发感染，进而变成致命伤害的
斯塔克号人员伤亡惨重，是因为她挨了两发鱼叉，而且被命中了人员密集的上层建筑，才造成在瞬间如此严重的后果
但是，比谢菲尔德号难得的是，遭到double伤害以后， 同样是在舰内引发了大火，但是她就及时控制住了损害，顽强地挺过来了。这才是她生存力更强的体现 |
| qaz9491 |
Posted - 11/29/2025 : 12:46:01
quote:
Originally posted by oneeast00
沒想到11/27第四次浮航測試後隔天11/28就執行第五次浮航測試
https://www.csbcnet.com.tw/ActivitiesDetailC004100.aspx?Cond=3780e31d-d439-4bcf-bd2d-a4bb5950adb5#prettyPhoto
1.
quote:
「海鯤軍艦」完成浮航測試...
台灣國際造船股份有限公司(以下簡稱台船公司，股號：2208) 承造之「海鯤軍艦」，已於昨日及今(28）日連續兩日實施海上浮航測試，經評估均符合預期目標，後續在調校整備後，依計畫實施潛航測試。
直言浮航測評已全數通過
下一次基本確定就是首次潛航測試
2.海崑艦柴油主引擎海上試車.大圖
低速充電狀態
https://www.csbcnet.com.tw/FileDownload/Activities/NotSet/20251128211339937203725.jpeg
這應該是直接用主引擎在跑的高速狀態
https://www.csbcnet.com.tw/FileDownload/Activities/NotSet/20251128211339937203070.jpg
本來的規劃就是 1127+1128 連續兩天密集測試，趕進度，所以才會連續兩天都拖到天黑後才進港，尤其是昨天拖到近1830時才通過堤口進港.....
第一張照片是 航行充電測試(出港好一段距離才開柴油主機)........
第二張照片是 仍在港內航行時所拍，純電瓶供電推進，速率不超過5節，大約是剛通過管制台往堤口方向前進沒多久，伴隨的 魔鬼魚無人艇還未抵達堤口就折返，純粹是出來插花的.......
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| oneeast00 |
Posted - 11/28/2025 : 21:44:23
沒想到11/27第四次浮航測試後隔天11/28就執行第五次浮航測試
https://www.csbcnet.com.tw/ActivitiesDetailC004100.aspx?Cond=3780e31d-d439-4bcf-bd2d-a4bb5950adb5#prettyPhoto
1.
quote:
「海鯤軍艦」完成浮航測試...
台灣國際造船股份有限公司(以下簡稱台船公司，股號：2208) 承造之「海鯤軍艦」，已於昨日及今(28）日連續兩日實施海上浮航測試，經評估均符合預期目標，後續在調校整備後，依計畫實施潛航測試。
直言浮航測評已全數通過
下一次基本確定就是首次潛航測試
2.海崑艦柴油主引擎海上試車.大圖
低速充電狀態
https://www.csbcnet.com.tw/FileDownload/Activities/NotSet/20251128211339937203725.jpeg
這應該是直接用主引擎在跑的高速狀態
https://www.csbcnet.com.tw/FileDownload/Activities/NotSet/20251128211339937203070.jpg
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| ki1 |
Posted - 11/28/2025 : 18:49:51
quote:
Originally posted by yangly3
挨了飞鱼...的谢菲尔德号
相形之下，挨了2发飞鱼，人员伤亡惨重的FFG-31 Stark还能返港修复，已是相当了得的了
有趣的數字(當場+後續):
雪菲爾號死亡20(20+0)人,考文垂號死亡20(19+1)人
但史塔克號死亡37(29+8)人
雖然略顯弔詭,但42型在保護人員方面反而看似優於派理級 |
| yangly3 |
Posted - 11/28/2025 : 05:14:48
按照官方的说法，这次浮测就是检验主系统下各子系统的运作状况
如果真是如所宣称的那样，各子系统都运作顺利的话，那么海鲲号本身应该就不会再有什么问题的了，后续只是些磨合、适应的部分
不过，除了功能性测试以外，海鲲号本身应还有测试舰的意义，所以后面应该还会有进一步精进、优化的测试，以检讨后续舰的性能提升空间
好在当下的情势此涨彼消，备战2027的压力已大为减轻。海鲲级，还有轻巡等一系列项目，现在应该都有比较充裕的时间来仔细雕琢了罢 |
| ARTHUR |
Posted - 11/27/2025 : 21:55:43
https://www.csbcnet.com.tw/ActivitiesDetailC004100.aspx?Cond=11adcfde-d25b-4e7c-9a71-8b5efa383138
台灣國際造船股份有限公司(以下簡稱台船公司，股號：2208) 依「海鯤軍艦」海試(SAT)計畫，已於今(27）日實施第四次海上浮航測試，並順利執行動力、空調、航儀、通信、潛望鏡、聲納等系統浮航測試。其餘浮航測試項目規劃將於近期執行，相關經驗也將累積為提升後續艦性能，及建造效率的依據。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202511270153.aspx
國造潛艦海鯤號今天上午進行第4度浮航測試，國防部長顧立雄指出，目前已完成「主機與電力管理系統」與「整合式儎台管理系統（IPMS）」整備，將視這次成果再規劃第5次浮航測試
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| yangly3 |
Posted - 11/27/2025 : 06:17:15
quote:
Originally posted by MistOfWar
其實當年派里就沒有DDG那種高生存性，巡防艦較低的生存性應該是可以接受的
其实Perry级的生存性虽然不如自家的DDG，但已经很不错的咯
挨了飞鱼/飞鱼斯基的谢菲尔德号与莫斯科号，都不是被爆炸直接摧毁的，而是中弹后因为损管不力，�茠k控制火势蔓延，最终不得不弃舰，坐视舰艇烧毁沉没的
相形之下，挨了2发飞鱼，人员伤亡惨重的FFG-31 Stark还能返港修复，已是相当了得的了
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由是，这也是俺把老共那些按照俄系标准建造的舰艇戏称为“铁皮壳子”的缘故 --- 也正是因为如此，也才让老共得以实现“下水饺” |
| yangly3 |
Posted - 11/27/2025 : 05:03:43
是的，薄皮大馅的欧洲装甲车+1座105炮塔组成的M10自走战防炮也是一样，难入当下的美军法眼了
毕竟，美帝现在眼中的对手只剩下了一个
用来在离岸150公里外轰岸的朱姆沃尔特，拆掉155炮换上了射程逾千公里的超音速导弹
原本规划在波斯湾快进快出，对付波斯水师快艇的LCS自然也就派不上用场了
星座级的本意是一种可以尽快成军的（相对）低成本反潜巡防舰，但现在，一则是其舰体本身的问题，二则是澳洲、韩国，甚至日本也不排除会装备核潜舰，对这类只能护航用的水面反潜舰的需求，已经远不是那么必要的了
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| MistOfWar |
Posted - 11/27/2025 : 00:56:28
其實就要因為對安全性的要求太GGYY了，從LCS被打中就直接棄船這種極端，又回到DDG那種損管極端.... 如果你的水密結構，電力和供水都要因為你提升安全要求而重新設計，那當然麻煩了，低估了困難性和對價格期程的影響。
其實當年派里就沒有DDG那種高生存性，巡防艦較低的生存性應該是可以接受的..... 當初“歐洲標準的生存性”應該是要被接受的，只能說上面的人做了無謂的堅持，又低估了困難性，導致整個計畫完蛋。
不過我不擔心台灣的6000噸計畫，台灣人GGYY的要求應該沒那麼多... |
| 小毛 |
Posted - 11/26/2025 : 21:31:22
小毛是比較欣賞Type 26衍伸的加拿大River class，這個CM330戰系 + SPY7雷達設計，基本上保證了可以外銷的組合。加拿大自用也有15艘，只是建造會拖很久......
如果不想用進口設計，用玉山艦船模去改成防空驅逐艦也不是不行，只是海軍支持力大大不大的問題。
其實可以多造幾艘玉山艦改裝的滾裝運輸船，適度的武裝可以護航自己，用來離外島運補，甚至戰時去太平洋某些港口載些軍援彈藥裝備回來。
或是用簡化的的強襲玉山艦設計(像是省去陸戰隊的居住艙)，然後裡面多塞自殺無人船與各式自殺無人機.......當你可以湊到16艘強襲玉山艦組成船團去黃海東海投送自殺無人船與自殺無人機，說不定可以牽制大量共軍兵力...........笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| yangly3 |
Posted - 11/26/2025 : 21:29:14
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
星座級就砸鍋
星座级相当于图实惠买了台小米，买回家之后发现谷歌全家桶怎么都不让用，繁体中文包也是折腾半天也装不上，最后发现只能用来玩手游
一气之下，就只好退货了 |
| yangly3 |
Posted - 11/26/2025 : 21:17:42
quote:
Originally posted by gera
2,因此,如果面對中國的威脅,那美國應該加速何者的生產? A,伯克級. B,星座級. C,無人系統艦.
A+C足以解決問題. 星座級在2020年以前是標準解答. 如果沒有無人系統艦. 美海軍原本的規劃是A+B.
未来的选择应该是A+C，A随后会由下一代万吨级驱逐舰来替代
星座级项目的最大教训，就是以后再也不能选用欧洲平台来做基础设计的了。
原本是想着用欧洲现成的平台搭上自家的成熟设备来提升造舰速度，妹想到的是欧洲的技术水准与美军的会有这么大的差距，改来改去还是难堪大任，最后反而成了欲速则不达
以后的美帝军舰，恐怕宁可让韩国帮着造，也不可能再用欧洲的了 |
