| T O P I C R E V I E W |
| dasha |
Posted - 05/02/2026 : 11:04:00
"中華民國海軍未來發展討論區40"屆系統上限,即將關閉,請大家至此欄繼續討論.
先回答這個:
quote:
Originally posted by cph0516
水漂彈能打中高速行駛.或跑來跑去的中型船艦再說
2018年美國就認為做得到,而且不只是台海附近,而是至少關島以西區域......
另一個:
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Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
所以多造4000噸.價格又不貴的軍艦
先把新一代海軍戰力建置起來.慢慢汰換掉目前35~50年軍艦
這才是最好的解決方案
然後被人家一枚水漂彈就解決， 這種船有什麼用？
為什麼要造“上一場戰爭”規格軍艦？ 以前能自衛防空就夠用， 未來這跟裸奔差不多。
不買大神盾, 其他船通通”一枚水漂彈就解決， 這種船有什麼用”?
買不到最好的就擺爛, 什麼邏輯?
其實最多DDG等級就能攔截水漂彈,要說十幾年前水面防空艦最好的只有DDG還可以討論,現在日本搞CG而美國直接上BBG......
從政府層面,海上武力確實是需要一堆打雜船,但現在打雜任務是從海軍交給海巡了,如果搞得清楚海巡的職責,海軍應該專注於主力水面/水下作戰艦及運輸水(掃獵)雷等純軍用艦才對,海巡無法滿足打雜任務,那海巡應該研究存在價值......
當然這裡就有另一個討論點,海軍水面作戰艦要強調攔截太空與準太空武器能力的FFG甚至DDG以上船隻,還是能大量投射反艦飛彈的快艇就好?
雖然很多人會認為飛彈快艇投射距離比岸基飛彈沒長到哪去,延伸飛彈距離比較划算,但問題是台灣附近有些地方會有常態性電磁異常,而且是公認全球最嚴重的幾個地方之一,不管哪種地面或空中雷達,對海面目標有效偵測距離就是比近視眼的義務役士兵的眼睛還短,我們甚至在夏季裝備驗收中碰過無線電通訊距離不到100公尺(沒錯是公尺不是公里)的誇張狀況,還是需要一部分能不靠CEC目視接敵的系統,只是要4~8艘還是要幾十艘的差別而已. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| gera |
Posted - 08/03/2026 : 01:31:41
2. 海軍籌建輕型巡防艦未覈實審查履約標的範圍及完成契約修訂，即同意承商取消安裝消磁系統，且整體執行進度持續落後：
海軍為強化聯合制海戰力，辦理震海計畫，計畫於108 至 115 年籌建防空型及反潛型各 1 艘輕型巡防艦，預算金額 90 億 5,000 萬元，
並於 112 年5 月決標予中信造船股份有限公司（下稱中信公司）。經查執行情形，核有：（1）中信公司投標檢附之服務建議書載明案內巡防艦規劃安裝消磁系統，
該公司得標簽約後以安裝該系統將增加船體重量及影響船速為由建議取消，惟海軍司令部未要求廠商依約辦理契約變更，即同意取消安裝消磁系統。
又國防採購室於 113 年 11 月要求海軍司令部完備契約修訂程序，經海軍司令部於同年 12 月函轉海軍造船發展中心管制中信公司提供相關資料陳報審辦，
惟未列管追蹤相關辦況，迄 115 年 3 月底止，仍未完成契約修訂作業；
（2）本案巡防艦主機因美方依國防生產法優先供應美軍需求，致交運期程延宕，經海軍司令部於 114 年 7 月修訂執行期程為 108 至 117 年及調整進度規劃節點，
截至 115 年 1 月 22 日止，防空型及反潛型巡防艦整體進度仍分別較預定進度百分比落後 2.18 及 1.77 個百分點，經函請國防部督促海軍司令部檢討妥處。
據復：（1）已要求中信公司針對消磁系統取消建置及價金部分提出說明，並提交海軍審查後辦理契約修訂事宜；
（2）後續將秉持嚴謹把關態度，詳實掌握工程進度與施工品質，避免交艦期程再度延宕。
:這事很嚴重喔!
船艦建造好,都會進行一次全艦消磁.
而艦上消磁系統原則上是軍艦標配. 因為地磁不是固定不變的. 所以必須使用艦上消磁系統來平衡,
主要用途是降低磁性水雷危害,降低MAD偵測的可能等等.
這東西就是沿艦身內部佈置電纜,連這點重量也要偷,看來輕巡防....不太妙...
反正我也懶得講了,海軍為了能標配16枚重型超音速反艦彈,可以說無所不用其極,連裸奔都願意幹.
這其實很不划算,畢竟台海中雷的可能性不低. 這是降低生存率換戰備彈,對錯...唉,諸君自評吧.
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| ARTHUR |
Posted - 08/03/2026 : 00:37:04
FB看到有人討論輕巡的消磁設備問題，看起來根據監察院報告
海軍本來沒有打算裝?
中信有提說可以裝，但是後來好像研判有其他情況就問海軍能不能不裝了
海軍也答應了，其實不太知道這玩意通常是都會裝嗎? 還是其實不一定?
海軍除了船體自帶消磁裝置外，有其他設施或是設備能做船體消磁嗎? |
| dasha |
Posted - 08/01/2026 : 09:27:53
quote:
Originally posted by damau
這種專利會是有效專利嗎？？隨便找到古代一艘船有用類似設計，大概率專利就無效了
要看船型係數,外型很像係數不同就不能主張專利,而且專利還有時間限制,太古老的也會自動失去專利.
19世紀後期到20世紀前期很多直線艏,那都是水動力分析能力不足時提出的構型,風平浪靜時理想但一有風浪就......與現代這些回歸直線但都不稱為直線艏的船型係數差很多.
另外,看人的疾病是從症狀推疾病類型,但很多疾病都有打噴嚏流鼻水,你就不能說都是感冒,SARS或COVID19都是這樣到警覺時已經開始流行;船隻軸套磨損也是,看到症狀了,是哪種病? |
| dasha |
Posted - 08/01/2026 : 09:20:10
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by dasha
[quote]
背景都是美國肯不肯釋出技術,以及台灣有沒有測試場地,劍二是AMRAAM敗方技術轉移撈回開發成本,這是雷根時代美國競標失敗廠商技術常見的回本作法,巴西,西德,以色列都有撈到.
魚雷方面老美不管戰系還是武器都沒有競標失敗者......
廢話一大堆 
和台灣相同國力的南韓還不是被老美拒絕後自己啃出魚雷來? 
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%99%BD%E9%AF%8A%E9%AD%9A%E9%9B%B7
南韓人從1998年被老美拒絕後開始自己啃
現在南韓重型魚雷不但造成氣候 , 還讓讓韓軍魚雷全面國造化 不再外購
台灣SUT/劍龍摸了快40年了….該不該羞愧？ 就是欠電
去看一下其他語文版本,南韓這個魚雷其實是1970年代就開始搞,1977年就有製造樣品,所以後來才知道要找那些國家合作取得設備去製作真正能用的東西,不是晚了超過20年的1998年才開始.
當然要說小蔣比南韓還早幾年就開始搞國產潛艇,這是事實,那之後沒有接續,而是把心力集中在與美國合作搞SOSUS(還失敗)這點很痛,等到尹清楓案發生,很多事情老實說就完蛋了...... |
| dasha |
Posted - 08/01/2026 : 09:10:17
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來海軍因為各種船的年代與來源有差異，到底航速這件事情有很在意嗎?
全速25節的康定也用了那麼多年，看新聞8月多9月發動機就會來了
航速的話,哪種海象跑出來的或許也要在意
風平浪靜到能照鏡子時跑出來的航速,和東北季風/西南湧發威時在海峽跑出來的差很大
經典案例:獨立級和JHSV,4級海象時限速15節,
比一大堆看起來不怎麼樣的傳統單體船還慢-AOE/LPD們這時還可能跑得更快
古代一點的話:比斯開灣海戰德國驅逐艦和艦隊魚雷艇看起來航速略有優勢,
但在真實的海況下被英國巡洋艦追著打
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bay_of_Biscay
比斯開灣這場其實還要注意一些經驗參數.
那個不靠飛機的時代,海戰的速度優劣勢區分線,是速度差15%以上才算有優劣勢,那以內因為可以靠操船技術或戰術隊形彌補,加上你真的逃出火力圈之前,敵方有足夠時間讓武器傷及你的動力系統,讓你減速,所以這案例中理論速度差距不到10%,其實是等於沒差.
這種經驗參數在不同作戰模式中不同,比方戰鬥機攔截轟炸機要有40$速度優勢,魚雷打船或飛彈打飛機要有50%速度優勢等. |
| damau |
Posted - 08/01/2026 : 05:26:05
這專利主要論述是以貨櫃輪為主，提昇性能，對一般艦設計根本無效專利.
你怎麼申張都沒用. |
| ASMP |
Posted - 07/31/2026 : 22:03:18
隨便GOOGLE就可以看到台船發明的船艏結構專利申請資料。
https://patents.google.com/patent/TWI585004B/zh
在專利資訊檢索「船艏結構」就能查到完整的專利資料
https://tiponet.tipo.gov.tw/twpat1/twpatc/twpatkm?@@0.5510445582948119 |
| 小毛 |
Posted - 07/31/2026 : 21:46:42
專利是註冊後才有效,才能產生效力並聲張所有權....是不是原創不影響申請專利
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| damau |
Posted - 07/31/2026 : 21:42:54
這種專利會是有效專利嗎？？隨便找到古代一艘船有用類似設計，大概率專利就無效了 |
| 小毛 |
Posted - 07/31/2026 : 13:31:30
據說是台船，還使用台船的專利「斧型艏」（Axe Bow，亦稱劍艏）
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| ARTHUR |
Posted - 07/31/2026 : 12:39:56
西拉雅號的設計是哪個單位做的啊?
以前有看歐洲人搞通用設計，海巡海軍船體大致相同構造的作法
(說起來當初4530的設計圖不知道到底有沒有完整做出來? 還是因為計畫卡住從來沒有進入完整設計階段?
不然當初那個人員運輸艦感覺很適合給海巡用，運輸空間還能改成醫療間之類的) |
| oneeast00 |
Posted - 07/31/2026 : 09:27:26
擺劍二的問題不是飛彈 , 你雷達擺哪裡?
要用就是要搭好雷達塔 (塔江)
76砲 要考量甲板設計強度
錦江改搞到甲板變形卡彈 的教訓不遠….
方陣要看老美臉色 海軍自用都不夠….
基本上海巡艦適合裝的都拉上安平級了
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| 小毛 |
Posted - 07/30/2026 : 17:45:38
等了好久總算等到清楚照片了，大家覺得海巡西拉雅級有沒有空間擺斜發的海劍二和雄二雄三？或是再多個76砲和方陣？
目標是成為可以快速成軍的灰色作戰應對船艦，等級是三級艦....輕武裝，比照塔江水準就好.......
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5523144
行政院核定西拉雅族為原住民族 西拉雅號同步完成海試
行政院今（30）日正式核定西拉雅族為原住民族，完成「平埔原住民族群身分法」施行後首件民族核定程序。我國首艘海巡高緯度遠洋巡護船「西拉雅號」，亦於28日完成海上公試，預計今年10月底完工驗收。
「西拉雅號」是海巡署「籌建海巡遠洋巡護船發展計畫」首艘高緯度遠洋巡護船，於去年11月1日舉行命名下水典禮。高緯度遠洋巡護船以「原住民族群」作為命名主軸，經海巡署同仁票選後，首艘船命名為「西拉雅號」，不僅呼應政府保障平埔原住民族群身分認同與文化權，也展現對111年憲法法庭判決支持平埔原住民族正名精神的具體回應。
「西拉雅號」總噸位約5200噸，續航力達15000浬（約27800公里），並配備高緯度、低溫海域航行所需設備，可於南、北緯55度範圍內執行遠洋巡護任務。船艏採用「斧型艏」（Axe Bow）設計，以「切浪」取代傳統船艏「爬浪」，降低船體在風浪中上下起伏及拍擊海面的情形，使航行更加平穩，也提升人員長時間海上執勤的安全與舒適度。
艦隊分署表示，西拉雅族正式核定為原住民族，是國家回應歷史、保障族群身分認同及文化權的重要里程碑；而「西拉雅號」也承載著這個具有歷史意義的名字，未來將投入我國海域執法、漁業巡護、海上救生救難及應處灰色地帶侵擾任務，捍衛我國海疆，不負國人殷切期望。
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| lushowshow |
Posted - 07/30/2026 : 14:56:03
「鴻運計畫」（玉山級船塢運輸艦）的設計工作由海軍造船發展中心與財團法人船舶暨海洋產業研發中心共同完成
預計以新台幣36億204萬元的預算建造船體，但招標期間無任何廠商投標，導致第一次招標案流標。[15]為此，中華民國國防部決定在第二次招標案中減列1艘LCU登陸艇及部分備份料件以提升廠商的利潤空間與投標意願，但僅有中信造船一間廠商投標，而政府採購法規定前兩次招標至少需要三家廠商參與競標，導致全案二度流標。[16]同年7月，國防部舉行第三次招標，仍僅有中信造船參與投標，且該公司提供的投標計畫書不符合招標規範，使全案三度流標。
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這種設計出來沒人要標的案子有問題應該很正常
下一台直接給台船設計吧
海軍造船發展中心沒意義
少將缺給77旅用 |
| gera |
Posted - 07/30/2026 : 14:38:36
就講,玉山艦的問題有十幾種原因,甚至於多種原因複合造成.
現在推給軸套是低標貨,那只是推卸責任並瞎猜而已.
1,找出原因,再建後續艦?
這是不可能的,因為真要找原因,短則三五年,長到十幾年都未必找得出來. 你要十幾年後再建新艦嘛?
而更實際的原因是,你要把船留下來找原因,還是先開去執行任務?
海軍都直接拉去做任務了,那要找啥屁原因?
2,省小錢花大錢.
這是沒錯啦,講直接點,國軍的採購案都喜歡用便宜低標的規格來混水摸魚. 太 多 了~ 如果你們願意仔細挖每一件的規格的話.
所以,台船講得是對的. 它就是照低標通過的規格訂軸套,有問題嘛? 你海軍要用高級貨,那把採購規格標準與價格拉上去呀.
至於換軸套會不會好,呵呵,求神比較快.
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| damau |
Posted - 07/29/2026 : 23:06:30
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by gera
大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
還有使用者的習慣也有差，海軍這種暴力操，老實說商規船會這樣玩嗎?如果商規大軸不堪負荷，就請海軍加錢買軍規品，
每次都在省小錢花大錢，平時花錢了事，戰時花命賠本，反正玉山不處理好，後續艦就繼續拖(玉山後續艦延宕原因終於明朗)。
新聞裏是說軸套過度磨損，不是大軸，而且都抽軸檢查還找不出原因.
要是只換個大軸就能解決根本問題，海軍早幹了.
找的出問題都好辦，頂多像陀江變塔江那樣後續艦大改，
問題是根本不知出在哪.
總結來説比較像評論裏説的設計經驗不足，或是測試沒做夠，艦體操作時扭曲導至.
若再操久一點，不知還有沒有更嚴重的問題出來.
其實有問題也是預期之中，第一次設計做這種船鄔艦很難不出問題，
但不可能有這種問題還續建
最好像武夷艦，或是陀江艦一樣，把問題都搞清楚了，足夠經驗後再更改設計做第二艘.
但台灣兩棲艦老化厲害，急需新血.
我認為最好辦法就是可能的話先接惠德島級換旭海，
要不然先別搞船鄔類的，搞低價開口笑的，直接購買他國成熟的兩棲艦設計圖，
設計市場上很多，真因政治問題買不到也有像美ILSV這種設計，類似LSM 大小，吃水淺，慢了些，不知台灣適不適用
再不行或拉不下老臉，照抄小改新舊中字號設計圖造新艦也行.
尤其中和級，速度通用性遠勝老中字級，若能拿到藍圖照抄最好不過.
至於當年高單價，是因為鋁材登陸橋太貴，今天鋁材價格和焊接工藝應該不會太貴.
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| ARTHUR |
Posted - 07/29/2026 : 20:33:23
說起來很久沒有在媒體上看到過武夷號了，主站也記錄了武夷船體設計的問題
不過也是默默的用了快40年了 |
| ASMP |
Posted - 07/29/2026 : 19:18:47
海軍最近公開徵求救難艦-1的設計評估專業服務案，以及補給艦和救難艦-2的監造專業服務案，
救難艦-1就是潛艦救難艦，救難艦-2是大武艦後續艦，補給艦就是磐石艦後續艦，
可以看得出來大武艦和磐石艦的後續艦應該是這1、2年就會開工建造。
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| teamgod311 |
Posted - 07/29/2026 : 14:03:20
quote:
Originally posted by gera
大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
還有使用者的習慣也有差，海軍這種暴力操，老實說商規船會這樣玩嗎?如果商規大軸不堪負荷，就請海軍加錢買軍規品，
每次都在省小錢花大錢，平時花錢了事，戰時花命賠本，反正玉山不處理好，後續艦就繼續拖(玉山後續艦延宕原因終於明朗)。 |
| gera |
Posted - 07/28/2026 : 17:43:12
大軸過度磨損並不少見,只是玉山艦上新聞,一般的商船都是內部處理處理,不會上新聞.
至於原因,不知道.
至少有十幾種可能性,不知道是那一種還是那幾種問題複合造成.
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| ki1 |
Posted - 07/27/2026 : 23:27:45
真的商用標準的話,比較認真的商船更便宜的同時跑得遠比海軍多,出這種問題的機率更低
另外,玉山的主機看起來相對高標,不像是造價最低先決的產物
153*23*5.3m,滿載10600噸,號稱22節就裝了43000馬力
尺寸稍大(158*24*6m,12300噸),同樣號稱22節的英國無畏級LPD,只裝了22000馬力
遠遠更大,號稱24節的美國哈波渡口級(LSD-49),也只裝了33000馬力
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/玉山級船塢運輸艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Fearless-class_landing_platform_dock
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpers_Ferry-class_dock_landing_ship |
| damau |
Posted - 07/27/2026 : 23:08:55
到底是中船，船舶設計中心能力不夠，不賺錢的專案瞎搞，然後技術性廻避責任，
還是海軍墮落開這種標，軍艦搞民規（可能半軍規都算不上）面子工程還有待觀察，
不過這新聞曝露時機很難讓人不聯想，難到有其他國家或公司有興趣
爆料來搶單？？
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| 小毛 |
Posted - 07/27/2026 : 20:10:46
就說是臉書看到的,在目前媒體找不到方向時,可以當成一個參考....
https://www.facebook.com/groups/130634470386740/permalink/27860403960316418
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| ASMP |
Posted - 07/27/2026 : 19:40:26
海軍最近這幾年的造艦案，只要是公開招標，無一不是採最有利標方式決標，
就算是工法簡單的快速布雷艇也一樣，更遑論是玉山艦，
所以到現在還在歸罪於最低標是一件很怪的事情，
承認台船能力不足是一件很難的事情嗎?
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| 小毛 |
Posted - 07/27/2026 : 09:55:59
臉書上看到有人提玉山艦用最低標的結果...
最低標得標，就設計成符合設計指標的最低規格設計強度來控制成本，採買符合規格的最低強度的物料來控制成本，所以風浪大時船身變形量超過大軸套筒的承受力，因為成本控制所以一切都是按照設計規格的最低要求，所以法律上完全符合規格但可容許的作業餘裕就變很小了。
如果這種說法為真，那算誰的鍋？又是採用最低標的鍋？
後續艦艇如果強化結構剛性或是提高套筒規格，是否就能解決問題呢？受影響的可能是有效籌載，但是改善的是大修週期...
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