| T O P I C R E V I E W |
| cchs |
Posted - 11/29/2006 : 10:04:14
軍訓教官的軍紀問題暨相關新聞報導
本文是從下列專欄切割出來  
<集中>國防新聞集中欄
軍事討論區 國軍與警察事務
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=16&TOPIC_ID=2473
倒扁教官 遭約談論罪
http://www.appledaily.com.tw/AppleNews/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=twapple&Loc=TP&showdate=20061129&Sec_ID=5&Art_ID=3068836
【王烱華╱台北報導】
涉煽軍人暴動 倒扁教官被羈押
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/nov/29/today-p8.htm
自由時報2006年11月29日
〔記者許紹軒、林相美／台北報導〕
CCHS觀察
台北市泰北高中軍訓教官董華正少校，台中縣少校教官張良榮，兩人的公開言行充滿黨國情操，在私領域是值得關心時局的有識之士尊敬的。
希望兩人在公私之間的分寸的拿捏上更加謹言慎行，國家培育少校教官是需要付出很多心血的。
TC420/TW/2F
戰爭與和平 人性的烒煉
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| hawkeye |
Posted - 07/24/2007 : 09:23:22
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070628/1/ghgl.html
教育部長：高中教官要協助輔導國中學生
教育部長杜正勝今天表示，未來大學軍訓教官將尊重學校自主發展，遇缺不補，至於高中教官，維持現有制度，並予以加強，未來希望高中教官透過校外會，給國中校長老師一些幫助。（張文祿報導）
杜正勝部長在台中縣豐原高中為軍訓教官晉升授階，他在致詞時表示，尊重大學自主發展，大學軍訓教官遇缺不補，這是政策，不過，在中學層次，高中教官將維持現有制度，未來還要加強，高中高職教官希望協助國中校長老師處理問題。杜部長此話一出，令人以為軍訓教育是不是要往國中發展，不過，杜正勝強調，不會在國中建置軍訓教官的制度，但是要透過校外會給國中一些幫助，加強校外會，跨校的功能輔導國中學生。杜正勝也安撫軍訓教官說，文官部份在精簡，武官也是一樣，三年前主持軍訓教官晉階典禮，當時晉升的人多，現在比較少，這是整個社會發展的趨勢，雖然對自己發展不那麼有利，但是只要有自己的人生方向，自己努力，會另有前途。
聞這一報導ˋ一則以喜ˋ一則以憂
國中生管教問題已困擾老師許久ˋ如今能有軍訓教官幫忙自然是好事ˋ
但教育部全面廢除髮禁和不准體罰使得有問題的國中生(很囂張 )連老師都無法管教! |
| hawkeye |
Posted - 12/29/2006 : 23:42:58
國軍事務關我何事?中樂透才是最重要?!
軍訓教官裁不裁那是他家的事?!
以下這是為何來MDC發表文章最重要的意義ˋ相信很多人也會有同樣想法!
起初，他們把魔掌伸向共產黨人，我沒有說話，因為我不是共產黨員；接著，他們把魔掌伸向猶太人，我沒有說話，因為我不是猶太人；然後，他們把魔掌伸向貿易工會，我沒有說話，因為我不是貿易工會主義者；再來，他們把魔掌伸向舊教徒，我仍沒有說話，因為我是一個新教徒。最後，他們將魔掌伸向了我，這時，已經沒有人站起來為我說話了。
德國神學家馬丁•尼默勒﹙Martin Niemöller﹚
In Germany they came first for the Communists and I didn't speak up because I wasn't a Communist.
Then they came for the Jews and I didn't speak up because I wasn't a Jew.
Then they came for the trade unionists and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist.
Then they came for the Catholics and I didn't speak up because I was a Protestant.
Then they came for me--and by that time no one was left to speak up.
Martin Niemöller 1892-1984 |
| 歐貝泰 |
Posted - 12/21/2006 : 17:27:10
這個議題好玩喔！
女教官穿便服與家人參加倒扁不幸被軍方認出
若受到處分 這點我認為是軍方的小心眼
教官穿制服混裝參加倒扁
感想一：真是他X的太閑，應當外調高登去當島主才對。
二：媒體訪問他時也是衝著他穿著軍服而來的，問題來了：教官說我是下班時間倒扁有何不對？問題二、你接受媒體訪問的時候，有無表明你是下班時間的自由政治活動？問題三、下班時間參加政治活動，那為何還要穿軍服？若下班後脫下軍服則與那位女教官的處境相同。問題四、公務員下班後依舊穿制服的行為，到底算公務行為還是四人行為？問題五、公家單位有無公務員下班後，穿著制服從事與公務不相關行為的制裁方式？
常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 12/10/2006 : 13:46:42
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
其實軍訓教官的問題,很多研究都有顯示,眾人對於校園安全的期待遠高於國防通識教育
不知上頭的是充耳不聞還是睜眼瞎子
這就是大俠兄之前說的"滿足邏輯上的合理性,而忘記實際情況的需求性"
從整體情況來看
上頭應該是充耳不聞、睜眼瞎子通通有
因為上頭還有大大頭
所以上頭要迎合大大頭的思維
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 12/05/2006 : 10:50:09
其實軍訓教官的問題,很多研究都有顯示,眾人對於校園安全的期待遠高於國防通識教育
不知上頭的是充耳不聞還是睜眼瞎子
這就是大俠兄之前說的"滿足邏輯上的合理性,而忘記實際情況的需求性"
>"國防通資教師"不如來看我們這MDC就很夠了
不過看到這句讓我笑場了
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
| hawkeye |
Posted - 12/05/2006 : 10:42:06
當初我讀高中時ˋ軍訓教官還要負責辦理入"KMT黨"工作˙˙˙˙
要考軍校ˋ尤其是憲兵學校更要有軍訓教官"做保"(忠貞考核)才行!
到了軍校ˋ入"KMT"變成必要ˋ要是不加入ˋ上校處長還會親自"勸說"ˋ當然我們那一期都是"忠貞"幹部了!
要點是政黨輪替了那麼久為何很多軍人還是很多對KMT"念念不忘"??
我以自身非常客觀事實說:DPP在野時根本很少去做跟軍方交流活動而且不斷打壓!!ˋ當初我在陸軍官校(位在高雄鳳山)入伍時ˋ高雄縣長DPP"余"先生從來不聞問反而是KMT的高雄市長有來ˋ在台北縣國防管理學院ˋ當初辦理擴大校慶ˋ台北縣的"尤X清"也沒來ˋ而且DPP一直要求遷校ˋ甚至廢校ˋ只因那塊校地"很肥"
沒錯軍人是要效忠國家ˋ而不是政黨ˋ問題是當初DPP揚言要把政戰系統消滅到ˋ可是為何沒做ˋ把原來"服務"K黨換成P黨罷了!
軍中許多法規根本就跟政黨無關ˋ例如義務役預官是不能外宿的(我當了常備十年也一樣要早晚點名!)(當初輔仔就跟我們說當軍人有三不:1不能選擇分發駐地2不能選擇命令ˋ3最重要不能選擇你的長官!!!!!!!!!!!!!!!!!!)ˋ陸戰隊科班是絕對不能當海軍總司令的這是各國海軍同樣的標準!許多破壞原先法規的事
讓很多人敢怒不敢言!!
再者軍訓教官早就沒有"入黨"業務了ˋ可是竟然要撤除軍訓教官?!(因為
傾向BLUE的?)
我提過軍訓教官是校園安全最後防線ˋ文職老師根本無法管動問題學生ˋ尤其"人權"問題抬頭ˋ大多老師多一事不如少一事!軍訓教官恰好扮演這種黑臉角色ˋ而替代方案實在是畫大餅ˋ多此一舉ˋ"國防通資教師"不如來看我們這MDC就很夠了 !!
我最後要說(輔導幫助)學生(尤其是問題學生)成為未來國家棟樑前途重要?還是政治形態重要?還是選票重要???
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| cchs |
Posted - 12/04/2006 : 17:06:07
釋放倒扁教官董華正？李傑：無法照辦
http://news.yam.com/cna/politics/200612/20061204622336.html
中央社╱中央社 2006-12-04 12:19
（中央社記者方旭台北四日電）
雖然表達無意多言，李傑還是忍不住說，董華正既然要出來、穿軍服，就要像個軍人，「捂著、裝著幹什麼」？李傑也說，許多教官多少年不回部隊，對軍中狀況不了解，但出了事還是要軍隊來辦。他並抱怨，國軍現在最痛苦的事，是退伍的那批人還是帶著原先的想法，處理現在的問題。
李傑說，不管政黨如何輪替，軍隊始終效忠國家，希望大家支持國軍。目前國軍狀況很穩定，專注本務，軍人政變這些問題，在中華民國應該看不到。
國防部軍法司官員指出，董華正在集會現場散發文字，要求官兵不要效忠政府，槍口向內；軍檢基於職責查案，通知到案說明，由於涉嫌情形嚴重，他又否認持有文件，為避免串證，才報軍事法院裁決，確認有羈押必要。由於軍人在公眾場合散發類似文件，嚴重違反紀律，軍檢從嚴認定，不能從輕看待。
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| rockitten |
Posted - 12/01/2006 : 21:21:32
quote:
Originally posted by cchs
CCHS觀察
唉！中華民國有幾個職業軍人能夠掌握到，你所提出的"戰爭是政治的延伸"，要職業軍人掌握黨國清楚分明的分寸？那只是理想，卻忽視實際軍方組織文化運作的生態狀況。
解嚴迄今，我個人很厭倦台灣媒體新聞為了收視率，自1990年起的政治新聞報導時，刻意地營造出一種錯覺，就是政府的運作時，常常出現法律效力與公權力（執行力）沒有相容的憲政危機。
軍官敢抗命，代表的是軍官團已經帶不動官兵的警訊！
老實說，那位少校的言行令小弟想到日本當年516和226事件那些白目憤青軍官....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| cchs |
Posted - 12/01/2006 : 21:05:40
CCHS觀察
唉！中華民國有幾個職業軍人能夠掌握到，你所提出的"戰爭是政治的延伸"，要職業軍人掌握黨國清楚分明的分寸？那只是理想，卻忽視實際軍方組織文化運作的生態狀況。
解嚴迄今，我個人很厭倦台灣媒體新聞為了收視率，自1990年起的政治新聞報導時，刻意地營造出一種錯覺，就是政府的運作時，常常出現法律效力與公權力（執行力）沒有相容的憲政危機。
軍官敢抗命，代表的是軍官團已經帶不動官兵的警訊！
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 12/01/2006 : 20:39:31
軍人如果提到政治
通常是在專業的政治領域提供意見作為參考
這裡講到的政治就是克勞塞維茲說的"戰爭是政治的延伸"
這是為了避免政治真空做出錯誤的軍事決策
但是就政治立場而出發的"政治狂熱"是不被允許的
因為軍隊必須認清自身的工具性質,發揮自己的專業
一旦逾越這個界線,那就變成武裝政黨,革命黨
脫離政府這個母體了
領兵一隊衛南疆
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| cchs |
Posted - 11/30/2006 : 15:21:41
CCHS補充
根據美國政治學者的內戰定義：
來自同一個國家的雙方為了控制中央政權或改變政治方向發生衝突，而至少有一千人死於衝突。
摘錄自
國際瞭望：已經有四個國家陷入內戰
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110504+112006112800070,00.html
2006.11.28 中國時報
本報訊
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| 軍師 |
Posted - 11/30/2006 : 11:46:20
其實....如果真要說,就會很政治了....
所以嚕,看看cchs的資料,再加上大家聰明的腦袋
其實有很多東西是很明顯的....
這應該是政戰的業務
最痛苦的我想應該是政戰體系的吧,呵呵,蝴蝶牌真是慘阿
以前部隊的討厭蝴蝶牌,現在政府的也討厭蝴蝶牌
好慘阿
除去政治不說
就一個小兵小官,他們要的也只是安定的生活罷了
理想和遠景,都可以歸到一個"前途"這個詞
當很多人發現他們的"前途",不是當初想的那樣的時候
就會開始有微詞了
當大家發現"微詞"會被處分的時候,那就會很多人不敢說話
這就叫敢怒不敢言,久了以後,如果沒辦法改善,就會像火山爆發一樣....
一個人爆發叫躁鬱,或是個人因素
兩個人爆發叫口角,或是吵架
三個人就叫群架
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十個人就叫聚眾滋事,在軍中就叫小團體
百個人就叫亂民,部隊就叫叛變
千個人就叫示威,在國外就叫政變
萬個人就叫流民,和部隊扯上邊就叫內戰
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再多阿...我掰不出來了 哈
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
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| cchs |
Posted - 11/30/2006 : 10:17:43
CCHS回應
朱凱生：維護官兵權益凝聚向心
2006-04-21
http://www.mnd.gov.tw/modnews/policynews/matter.aspx?PublicID=2605&NodeID=2
記者李耀杉／台北報導
國防部官兵權益委員會由二十一位委員組成，計有八位部內委員及十三位部外委員，均為一年一聘；前者包括有人力司長王宗海中將、法規會主委向榕錚、法律司長劉國棟中將、訴願會主委許和平中將、政戰局副局長林家雄中將、人次室次長李清國中將、主計局長王吉麟中將及軍醫局長陳宏一中將等人。
至於部外委員則為來自社會各界，並學有專精之人士，包括法醫學會理事長楊日松博士、警察大學法律系教授翁玉榮、台灣大學法學院教授李茂生、公務員培訓委員會專委吳登銓、公共工程委員會技術處副處長王麗鳳、台灣女性影像學會常務董事簡扶育、師範大學副教授王永慈、現代婦女基金會董事王如玄、律師公會全國聯合會理事長邱錦添、人事行政局考訓處處長陳國輝、台北市醫師公會醫師高添富、消保會組長劉清芳及育達技術學院財經法學系副教授韓毓傑。
這些人都沒有功能嗎???
恩，只有軍師看出來嗎？
軍師是接受類似上圖這幾位人物的養成培訓人員之一，所以，可以透露多少，他自己心裡有數。
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| Luke-Skywalker |
Posted - 11/29/2006 : 22:10:01
quote:
Originally posted by cchs
大多數教官缺乏心輔領域的專業能力培育, 而承襲政戰的保防監察能力, 特別是在戒嚴時代, 教官室與人事室時常地聯合作業, 進行列管中教職員生的監控而為人所垢病
這也是在解嚴後
一些政黨要求教官退出校園的主因
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| cchs |
Posted - 11/29/2006 : 21:54:02
大多數教官缺乏心輔領域的專業能力培育, 而承襲政戰的保防監察能力, 特別是在戒嚴時代, 教官室與人事室時常地聯合作業, 進行列管中教職員生的監控而為人所垢病
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| rockitten |
Posted - 11/29/2006 : 20:18:24
quote:
Originally posted by cchs
橘營：不放倒扁少校 全數凍結國防部預算
http://news.yam.com/cna/politics/200611/20061129603378.html
中央社╱中央社 2006-11-29 12:48
（中央社記者曹宇帆台北二十九日電）
CCHS觀察
國防部高檢署與親民黨黨團總召集人鄭金玲、政策研究中心主任張顯耀、馮定國（台中縣）3個立委的對決？
記者會既然開了，那兩造就公事公辦吧！
他們應該去幫那位少校請律師或捐安家費，而不是拿國防部預算開玩笑
那樣做只會更証明他們的水準比XX好不到那
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基本上，軍/警穿著代表政府/國家的制服去參加示威是的確有問題的，尤其是"反政府示威"的話，的確很有"清君側 靖內難"的調調
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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| Luke-Skywalker |
Posted - 11/29/2006 : 17:55:21
我看得懂
只是這整個事件很敏感
而且軍方和教育部又不對盤
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| 軍師 |
Posted - 11/29/2006 : 17:54:23
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
突然有些看不懂二位的發言了
是發牢騷還是...?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
還好啦
你又不是不知道CC的文章有時候不是很容易懂的
我只是把他想表達的其中一個方向的問題拿來回答罷了
不了解?
那這篇你可以當作我發牢騷,這樣你會比較了解....
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Forgiveness is between bad guy and God.
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/29/2006 : 17:44:26
突然有些看不懂二位的發言了
是發牢騷還是...?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
| 軍師 |
Posted - 11/29/2006 : 16:22:26
這就是為何我要再退伍2年以後才再網路上開始講一些有的沒的
一方面是當作在講古,一方面是不想惹太大的麻煩
雖然這樣,還是有很多方面的關心
我的回答都是一樣,如果對我來說已經是過去的缺失到現在還沒改變的話
那真的該好好檢討了.......
換來的回答都是:唉,我們有我們的苦衷
嘿嘿
我只是心裡想,誰理你的藉口阿,現在我只是要你們保衛的死老百姓耶,
如果你不能保衛我的安全,我要你們幹麻?
不奢求你們一統天下,但求我們安全無虞
作不到,找作得到的人來作,找不到這種人?
那先把作不到的人裁一裁好了....他們的薪水可是很貴的
花錢養廢物幹麻? 兵貴精不在多的道理不懂嗎?
愛國如果有罪,那很多人都有罪
我可不想等哪天戰爭開打,台灣像科威特一樣.....
有時候,實話是很難聽的.....
如果因為不想聽實話就叫大家閉嘴,那可是要付出人命的代價的.....
應該沒有人想毫無意義的付出自己的生命或前途吧...
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| cchs |
Posted - 11/29/2006 : 14:24:04
橘營：不放倒扁少校 全數凍結國防部預算
http://news.yam.com/cna/politics/200611/20061129603378.html
中央社╱中央社 2006-11-29 12:48
（中央社記者曹宇帆台北二十九日電）
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記者會既然開了，那兩造就公事公辦吧！
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| cchs |
Posted - 11/29/2006 : 11:33:42
軍人走進校園55年 變輔導員
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112006112500028,00.html
林志成/台北報導
時勢所趨 好用的維安人力待退
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112006112500029,00.html
朱立群、江昭青/特稿
大學教官 2020年退出校園
http://www.appledaily.com.tw/AppleNews/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=twapple&Loc=TP&showdate=20061125&Sec_ID=5&Art_ID=3059415
【高琇芬╱台北報導】
2020年教官退出校園 國防部:尚未協調
http://news.yam.com/cna/politics/200611/20061128599769.html
中央社╱中央社 2006-11-28 11:46
CCHS觀察
回顧史料，湯曜明（31）與戴伯特（38）在晉升成四星及三星上將前，都經歷過教官職務。
我想，教官如果敢言敢行也算不失軍人本色！
耶林討論2006年七月將官晉升
http://bbs.ntu.edu.tw/cgi-bin/readbrd.cgi?board=MilitaryLife&dir=A12AECM4&type=file
- 世纪医学网--医学联盟论坛 (http://bbs.21med.com/index.asp)
-- 社会焦点/军事观察 (http://bbs.21med.com/list.asp?boardid=93)
---- 台湾地区军队现役主要将领名录 (http://bbs.21med.com/dispbbs.asp?boardid=93&id=10712)
http://bbs.21med.com/TopicOther.asp?t=5&BoardID=93&id=10712
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| Luke-Skywalker |
Posted - 11/29/2006 : 11:20:37
在非上班時間
實在不宜穿軍服去那裡
尤其是政治這方面對軍方敏感的活動
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