| T O P I C R E V I E W |
| toga |
Posted - 06/26/2008 : 10:09:00
1. 前承：[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突（http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4659）。
2. 本欄旨在以儘可能客觀實際的數據與例證來分析討論本國三軍與日本自衛隊在戰力上的優劣差別，歡迎各位網友踴躍參加與發表高見。
3. 敬請有興趣參與本欄討論的網友儘可能以引經據典，言之有物的長篇大論式貼文細述對此議題的觀點看法，勿在此發表蠢血沸騰的無腦義和團式宣言，空想阿Ｑ式精神勝利法貼文，或是睪固酮上腦的無理性憤青吶喊。
4. 本欄並非軍武新聞張貼欄或提問區，純新聞剪貼或純問問題，卻無任何原創性意見或觀點要發表的網友，還煩請到相應欄位發表；此外諸如空洞一行文，裝可愛注音文，或是無厘頭火星文等亦皆請勿在此張貼。
5. 當有意見衝突發生時，還煩請參與衝突者謹守網路基本禮儀分寸，儘可能就事論事，莫在他人人格尊嚴與親友和出生地上明譏暗諷，指桑罵槐，造成無謂的口水紛爭。
6. 其它規範事項比照本版版規。
Toga, 宅男三十一根草 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| hawkeye |
Posted - 03/28/2009 : 11:34:57
這幾天日本決定要用神盾雷達艦(配備攔截彈道飛彈)漢和愛國者飛彈攔截北朝鮮發射的"衛星"或是彈道飛彈ˋ引起東北亞局勢緊張˙˙˙˙
當初引進紀德級驅逐艦ˋ軍方些長官就說紀德艦可以愛國者飛彈一起組成防空網ˋ甚至再戰時變成海上的C4指揮中心ˋ有了基隆級艦北中南各部署一艘就可以撐起全台保護傘的˙˙˙˙
前陣子北部愛國者一套送修(提升性能?)只剩兩套戰備ˋ有些人就開始杞人憂天了ˋ奇怪是為什們沒提到基隆級艦和她配備的飛彈來補替這漏洞?
據小弟粗淺的認知基隆級的SM-2好像沒有彈道攔截能力ˋ基隆級艦和國防部陸軍天弓ˋ愛國者飛彈的雷達和空軍戰管雷達的"LINK"不知做的怎樣了(這應該是機密吧)?
那基隆級艦的性能升級不曉得做的如何了?(好像沒做)
這次日本神盾艦和愛國者飛彈的"實戰"經驗應該是非常非常值得"must be"的情報!!
不談機密ˋ國防部起碼要對國人能交代基隆艦能擔起和愛國者飛彈防空的重任吧?
|
| jackguof1273 |
Posted - 10/04/2008 : 14:33:19
不過......
海軍是全陣亡了嗎=.=a |
| James.luo |
Posted - 09/27/2008 : 17:27:12
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by James.luo
AH-1Z還沒有人用 操作成本...未知數
不過如果現有的AH-1W既然能升級成Z型
何不再等一下呢
在失去制空權的狀態
空中攻擊旅最大的價值
將是在老共登陸時
以時速大概90~100公里的速度大編隊匍匐飛行(躲老共的雷達跟飛機 還有電線桿 建築物 樹枝...)
在灘頭或空降場迎擊共軍第一波攻勢
打完這一場之後就得疏散開來打游擊了
至於地面部隊
小弟估計大概能以時速40公里左右抵達戰場(因為要躲空襲 又怕遇到難民逃難大塞車 還要集結部隊)
至於這提早到達的黃金幾十分鐘
究竟能否扭轉戰局
值不值得為了這幾十分鐘再買新的直昇機(尤其是另外養一個新的機種)擴充現有機隊
還有如果再加一個空中攻擊旅
而排擠到陸軍其他要買的現代化裝備的預算
這中間要怎麼拿捏
小弟就不知道了
需要再多一個旅嗎?
目前除了兩個旅
還有一個603旅（訓練旅）
戰時都投入作戰的話 有3個旅 應該夠巴
目前2個空中攻擊旅各一個AH-1W空中攻擊營
603旅?小弟不知戰時他的A機將從何而來?TH67?
台灣A機就那幾架呀
30架阿帕契
不就是多一個空中攻擊營嗎? |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/27/2008 : 11:28:59
quote:
Originally posted by James.luo
AH-1Z還沒有人用 操作成本...未知數
不過如果現有的AH-1W既然能升級成Z型
何不再等一下呢
在失去制空權的狀態
空中攻擊旅最大的價值
將是在老共登陸時
以時速大概90~100公里的速度大編隊匍匐飛行(躲老共的雷達跟飛機 還有電線桿 建築物 樹枝...)
在灘頭或空降場迎擊共軍第一波攻勢
打完這一場之後就得疏散開來打游擊了
至於地面部隊
小弟估計大概能以時速40公里左右抵達戰場(因為要躲空襲 又怕遇到難民逃難大塞車 還要集結部隊)
至於這提早到達的黃金幾十分鐘
究竟能否扭轉戰局
值不值得為了這幾十分鐘再買新的直昇機(尤其是另外養一個新的機種)擴充現有機隊
還有如果再加一個空中攻擊旅
而排擠到陸軍其他要買的現代化裝備的預算
這中間要怎麼拿捏
小弟就不知道了
需要再多一個旅嗎?
目前除了兩個旅
還有一個603旅（訓練旅）
戰時都投入作戰的話 有3個旅 應該夠巴 |
| LUMBER |
Posted - 09/27/2008 : 01:01:41
quote:
Originally posted by James.luo
前輩
所以在灘頭集結重兵與老共決戰
這也都是國軍演給大家看的嗎....天啊!
那兵推時一個旅要集結到攻擊發起線
會不會只剩下1/2的戰力
其他單位不是戰損就是失聯...
現在才發現名為"漢光火力展示"的意圖何在嗎?
只是以現代來說除了第一次海灣戰爭和幾無準備可言的喬治亞,至少在1996時總統都還有時間出來發表談話.
只是在那樣的時間點來看,小的比較想知道軍方通知動員會不會是飛彈落地後?這樣會不會太晚了? |
| James.luo |
Posted - 09/27/2008 : 00:52:21
quote:
Originally posted by dasha
如果我們的裝甲部隊在戰時能以時速40km衝往戰場,那我們的國防問題就不是怕不怕老共登陸,而是需要花幾天才能打敗美軍了......在後方大家都可以跑很快,在前線的正常算法是每天幾公里,每小時幾公里雖然也有人算,但那個都會註明不包括吃飯補給休息時間......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
前輩
所以在灘頭集結重兵與老共決戰
這也都是國軍演給大家看的嗎....天啊!
那兵推時一個旅要集結到攻擊發起線
會不會只剩下1/2的戰力
其他單位不是戰損就是失聯... |
| jackguof1273 |
Posted - 09/26/2008 : 19:52:45
quote:
Originally posted by dasha
如果我們的裝甲部隊在戰時能以時速40km衝往戰場,那我們的國防問題就不是怕不怕老共登陸,而是需要花幾天才能打敗美軍了......在後方大家都可以跑很快,在前線的正常算法是每天幾公里,每小時幾公里雖然也有人算,但那個都會註明不包括吃飯補給休息時間......
這應該跟裝甲車的戰力有關了
以現在國軍的M60A3坦克跟一堆怪怪的舊坦克跟混亂的編制
時速40km我感覺還挺難的.....
如果國軍第一線全都是數百數千輛的Leopard 2A6，史崔克，87式自走高射機關砲，M113裝甲車等
單兵每6個人中就有一個人有RPG-7火箭筒，每15個人中有一個1人拿T93狙擊步槍
第二線由雷霆2000，M109自走砲，155mm榴彈炮，軍用卡車組成，在搭配原本的空騎旅~
這樣應該沒人能擋的住~
每小時衝10km以上可以
|
| dasha |
Posted - 09/26/2008 : 09:13:56
如果我們的裝甲部隊在戰時能以時速40km衝往戰場,那我們的國防問題就不是怕不怕老共登陸,而是需要花幾天才能打敗美軍了......在後方大家都可以跑很快,在前線的正常算法是每天幾公里,每小時幾公里雖然也有人算,但那個都會註明不包括吃飯補給休息時間......
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| James.luo |
Posted - 09/26/2008 : 00:10:20
AH-1Z還沒有人用 操作成本...未知數
不過如果現有的AH-1W既然能升級成Z型
何不再等一下呢
在失去制空權的狀態
空中攻擊旅最大的價值
將是在老共登陸時
以時速大概90~100公里的速度大編隊匍匐飛行(躲老共的雷達跟飛機 還有電線桿 建築物 樹枝...)
在灘頭或空降場迎擊共軍第一波攻勢
打完這一場之後就得疏散開來打游擊了
至於地面部隊
小弟估計大概能以時速40公里左右抵達戰場(因為要躲空襲 又怕遇到難民逃難大塞車 還要集結部隊)
至於這提早到達的黃金幾十分鐘
究竟能否扭轉戰局
值不值得為了這幾十分鐘再買新的直昇機(尤其是另外養一個新的機種)擴充現有機隊
還有如果再加一個空中攻擊旅
而排擠到陸軍其他要買的現代化裝備的預算
這中間要怎麼拿捏
小弟就不知道了 |
| ian125 |
Posted - 09/22/2008 : 17:26:48
不知道AH-1Z的操作成本是？
不過我們真的需要新的AH嘛...
==============================
我們是東亞聯邦軍第二十七獨立機動部隊，代號“白色流星雨”，又稱作“檯面下部隊”...
誰跟你檯面下啊(／‵Д′)／~ ╧╧ |
| roger011 |
Posted - 09/22/2008 : 16:05:11
AH-64D本身不算特別貴,
貴的是要讓它"日本製",
攤上富士重工的生產投資,就變的超級貴了,但是機體本身其實還好.
而且這也不代表陸自以後就不會用AH-64D,
AH-64D也還是在AH-X計畫的候選名單中,只是目前檢討的是直接買"美國製"的AH-64D,而不再是日本授權生產的版本.
就目前來看,比起其他候選者,"波音版AH-64D"的勝算也還是不低.
至於就台灣來說的話.....採購經費也就罷了!小弟是擔心一旦引進AH-64D,如果不是買進來擺好看的,而要讓整個陸航機隊都能保持相當的執勤能力,那光是陸航恐怕就會吃光整個陸軍的年度維持經費,或者是說要挪動大半陸軍的經費,才有辦法讓這支龐大的攻擊直升機機隊正常運作,但這樣一來,搞不好會變成整個陸軍只剩下陸航可以"動".
30架AH-64D如果保持美軍那樣的操作頻率,搞不好油錢可以比的上好幾個旅.當然戰力也是比許多陸軍單位高出許多就是.
|
| hawkeye |
Posted - 09/21/2008 : 17:32:18
日本陸自已經確定只買10架AH-64D ˋ這可說是非常失敗的換裝計畫ˋ又得另外花大錢重新擬定AH-X攻擊直昇機計畫ˋ耗費寶貴資源和時間的攻擊直昇機建購案當初就不該用不適合日本環境和天文數字造價的阿帕契 ˙˙˙˙
看了日本的慘痛教訓ˋ真的很想問問那些PIG腦袋的國防部和陸軍高官ˋ要製造未來的"AH-64經費黑洞"嗎˙˙˙˙
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6
AH-64Dの取得は、中期防を達成する平成21年（2009年）度予算までの13機で調達を停止することとした。20年度での調達では、富士重工に開設した生産ラインの設備投資額（約400億円）が加算された為（本来なら長期間にわたって分割加算されるもの）、1機あたり約212億円（F-15J戦闘機2機分に相当）の超高額機となったが、調達予算は財務省に認められずに終わった。21年度での調達も同様の条件であり、防衛省は3機の調達予算要求を取りやめ、導入は19年度までの10機で打ち切られることとなった[1]。
機体数から、現行では全機で1個飛行隊しか編成できないが、その火力から、6機程度で1飛行隊とすることも検討されている。なお、配備先は南方防衛重視の影響から、目達原駐屯地の第3対戦車ヘリコプター隊、または中央即応集団の支援を行うため木更津駐屯地の第4対戦車ヘリコプター隊のどちらかの可能性が高い。また全体の半数程度はパイロットと整備員の教育所要の為、明野駐屯地の陸上自衛隊航空学校に残される。
結果として、AH-1Sの後継としてのAH-64D調達は失敗に終わったため、防衛省は代替機の取得を含めて再検討をしている（詳細はAH-X）。
|
| 吱吱鼠 |
Posted - 09/06/2008 : 22:28:39
日本F-15J改的升級分為兩個階段，拖了好幾年。
第一階段改良重點(2008年為止共22架換裝完成)：
1.任務電腦中央處理器的更新
2.雷達升級到APG-63(V)1
3.AAM-4的發射能力
第二階段改良重點(2009年之後至少有32架換裝)：
1.加裝IRST
2.配發HMD
3.新型整合式電戰系統
4.AAM-5的發射能力
5.加裝LINK-16資料鏈 |
| 慎．中野 |
Posted - 08/31/2008 : 07:03:11
千年老鷹：小老弟閃邊涼快去。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| toga |
Posted - 08/30/2008 : 23:46:13
本欄並非探討各國軍紀與軍事電影欄位，敬請各位網友留意，謝謝。
http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUST7625520080829?pageNumber=1&virtualBrandChannel=10003
在老美目前依然拒售F-22A的現況下，日本防衛廳決定暫緩F-4J/EJ後繼機種引進計畫，並表示至少在2009年結束前都不會決定勝出者。
相對的，日本防衛廳決定加快F-15J的改良升級工作進度，（應該是）到今年年底前，空中自衛隊將會有22架換裝新型雷達與配備AAM-4的改良型鷹式機在役，而下一階段的升級工作則將涵蓋另外38架鷹式機。
Toga, 宅男三十一根草
|
| 星艦戰將 |
Posted - 08/30/2008 : 14:52:56
quote:
Originally posted by James.luo
各國軍隊應該都有這類事情發生吧
幾年前有一部"將軍的女兒"電影
還有美國海軍發生的尾鉤事件
不都是學長欺負學弟妹的例子嗎?
悲哀呀!
“軍官與魔鬼”算不算﹖ |
| James.luo |
Posted - 08/26/2008 : 23:54:50
各國軍隊應該都有這類事情發生吧
幾年前有一部"將軍的女兒"電影
還有美國海軍發生的尾鉤事件
不都是學長欺負學弟妹的例子嗎?
悲哀呀! |
| hawkeye |
Posted - 08/25/2008 : 16:03:00
日本自衛隊一向也有學長欺負學弟的傳聞ˋ但很少有嚴重到家屬上告法院的新聞!
比較起來台灣的軍隊有良好申訴制度ˋ所以戰力會比較強嗎?????????
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000041-mai-soci
＜自衛官自殺＞いじめ(いじめ是日文霸凌的意思)認定、原告側が逆転勝訴 福岡高裁
8月25日13時40分配信 毎日新聞
海上自衛隊佐世保基地（長崎県佐世保市）の護衛艦「さわぎり」内で自殺した３曹（当時２１歳）の両親＝宮崎市＝が「自殺は隊内のいじめが原因」と、国に２０００万円の慰謝料などを求めた訴訟で、福岡高裁は２５日、請求を棄却した１審・長崎地裁佐世保支部判決（０５年６月）を変更し、国に計３５０万円の支払いを命じた。原告側の逆転勝訴となった。
判決で牧弘二裁判長は、直属の上官が３曹を侮辱するような言動を自殺前の約２カ月にわたって繰り返した事実を認定したうえで「上官らの言動は違法で、自殺との因果関係がある」と述べた。父親に１５０万円、母親に２００万円の賠償を認定した。自衛官の自殺を巡る訴訟で国の責任を認めた司法判断は初めて。
１審判決によると、３曹は９９年３月に同艦に配属され、同年１１月８日、訓練航海中の艦内で首をつり自殺した。海自佐世保地方総監部は００年５月、「いじめはなかった」とする調査報告書を公表。両親は０１年、調査結果を不服として提訴に踏み切った。
１審判決は、上官らの「仕事ができんくせに３曹とか言うな」などの発言を不適切としながらも「いじめとは評価されず、指導・教育として、社会的に相当な範囲を逸脱するものだったとは言えない」と判断した。また、３曹が自殺当時にうつ病を患っていたと認める一方で「上官らが正常時の３曹の様子と比べても変化を認識することは困難。安全配慮義務違反があったとは言えない」と結論づけた。
控訴審では、両親側が１審で任意提出を求め、国側が拒否した勤務調査表や指導記録などの一部文書を提出するよう命じた。国側は３曹の自殺について１審同様、「いじめが原因ではなく、自分の技能習得度が伸びず苦悩したため」と主張した。
自衛官の自殺を巡る同種訴訟は横浜地裁や静岡地裁浜松支部で係争中。【松本光央】
|
| SK2 |
Posted - 08/22/2008 : 13:36:43
The couterpart of Type 96 in US, the MGM-157
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-157.html |
| dasha |
Posted - 08/20/2008 : 09:38:33
正常的武器測試該是這種幾十發幾百發的射法,分別是各種氣候環境與各種載台,尤其Trigat系列,那是直升機車輛以及人員都要測的,所以射得就多了.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| Captain Picard |
Posted - 08/20/2008 : 09:12:34
>我在軍武展的時候去玩過雷神的標槍測試機，那個操作是用搖桿控制目標選擇器去對準目標，跟前一個世代把瞄準鏡中心對準目標就好的方式，比起來反而沒有那麼直覺。
唉呀！當時我沒去仔細研究。
=========================
孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
| toga |
Posted - 08/19/2008 : 22:25:19
http://www.army-technology.com/projects/mr_trigat/
http://www.janes.com/extracts/extract/jiw/jiw_9230.html
講到發射器太貴的問題，法國佬的解決方法：
最初Trigat-MR是由英荷法德多國通力合研與購買，然而當英荷兩國先後退出之後，法國方面開始苦惱於在無人分擔的情況下，整套Trigat-MR系統買起來實在過度昂貴的問題。
最後法國方面想到一個很妙的解決方案：將現役的米蘭反裝甲飛彈發射器稍加修改之後，使其可在換裝不同套件後分別發射Milan-3或是Trigat-MR（套件互換的時間約需時三十分鐘），如此一來：
1. 因無須購買全新Trigat-MR飛彈發射器而可省下不少錢。
2. 使用軍隊可以選擇在平時打靶訓練時使用廉價的米蘭彈，先進昂貴的Trigat-MR則可保留至戰時使用，如此一來還可節約訓練成本開支。
這套混血發射裝置與飛彈系統被重新命名為Trigan，原本預定自2004年起在法國陸軍服役，不過之後個人找不到此一系統與Trigat-MR飛彈是否已在法國陸軍大量部署成軍的相關訊息，只知道法國在2004年之前已經生產了400枚上下的Trigat-MR，然而其中330枚都已在多項測試評估中打光........法國陸軍到底是在進行什麼鉅細靡遺的測試啊....冏rz
Toga, 宅男三十一根草 |
| BWS |
Posted - 08/19/2008 : 21:21:10
quote:
Originally posted by 慎．中野
我在軍武展的時候去玩過雷神的標槍測試機，那個操作是用搖桿控制目標選擇器去對準目標，跟前一個世代把瞄準鏡中心對準目標就好的方式，比起來反而沒有那麼直覺。
大致上現代步兵反裝甲武器的分級是：
班：單兵無後座力砲/火箭。10kg以下。
排：輕型步兵/車載兩用反裝甲飛彈。15kg前後。
的確.....就連我要去會場前還惡補過標槍的操作手冊
實際使用模擬器時還是手忙指亂
然而....標槍這類的飛彈的瞄準器接目鏡屈光調整率 ,卻很難讓近視的士兵戴眼鏡操作 ,拖式飛彈射控到是可接受近視射手
在開始朝募兵制的中華民國陸軍未來反裝甲武器首選
不是外購MBT-LAW之流就是自仿製之(重量12KG)
RB57(MBT-LAW)也無昂貴的射控系統來增添整套發射器的重量與價格
設計方式也更適合島內的高密度型城鎮環境
|
| dasha |
Posted - 08/19/2008 : 17:18:26
quote:
Originally posted by 慎．中野
大致上現代步兵反裝甲武器的分級是：
班：單兵無後座力砲/火箭。10kg以下。
排：輕型步兵/車載兩用反裝甲飛彈。15kg前後。
連以上：重型車載反裝甲飛彈。20kg以上。
基本上反戰車飛彈的發展趨勢就是兩極化,先從德國戰爭末期發展的傢伙開始,然後一路輕小化,讓部署單位從師直屬單位一路下降,逐漸驅趕無導向戰防火箭的市場,降到現在是連排用;另一路就是巨大化,強調威力保證夠強,然後到多大就看你用的系統多大,美國這種每個師都有戰鬥直升機的就是上直升機,歐洲就是上卡車吉普車之類.而介於兩者間的,就是繼續搖擺,TOW之類的就是拼到可以設立專屬班一組發射器幾個人拆開扛,HOT就是不要想扛著跑......
吉屋出售
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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| 慎．中野 |
Posted - 08/19/2008 : 13:07:41
就我所知，目前西方最蟑螂的反戰車飛彈就是米蘭了，操作是對準目標即可的光學第二代，操作簡單，成本也還算低廉。
整體看來，威力、大小、價格跟較重的TOW或是較新的標槍等傢伙比起來算是廉價輕量化的選擇。
我在軍武展的時候去玩過雷神的標槍測試機，那個操作是用搖桿控制目標選擇器去對準目標，跟前一個世代把瞄準鏡中心對準目標就好的方式，比起來反而沒有那麼直覺。
大致上現代步兵反裝甲武器的分級是：
班：單兵無後座力砲/火箭。10kg以下。
排：輕型步兵/車載兩用反裝甲飛彈。15kg前後。
連以上：重型車載反裝甲飛彈。20kg以上。
國軍有火箭也有TOW，但在各種衝突中最有效的輕型反裝甲飛彈卻非常缺乏。
老美用龍，歐洲、非洲用米蘭，俄國人用AT系列，日本用87式跟01式，台灣以前開發過米蘭系統被腰斬，標槍也只買了一點點。
雖然現在步兵班的火力很旺盛，但大體說起來現代步兵戰鬥的中心還是排，回到我一開始說的國軍跟陸自的比較，個人認為排級的7.62mm機槍跟輕型反戰車飛彈在現代步兵戰鬥中是最重要的武器。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
