| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 10/10/2008 : 12:01:03
我最近看舊的兵器戰術圖解"裝甲砲兵的演進"
發現原來以前國軍就有許多自走砲
甚至以前還配署在步兵師
可是我納悶說既然國軍不缺自走砲
後來在MDC的M109介紹網頁 也紀錄國軍有超過500輛
為什麼近年來精進精實案後
本島的野戰實兵單位還是有這麼多牽引砲營?
自走砲在戰術運用上不是比牽引砲好
並且操作上比較省人力 + 不用挖駐鋤
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| LE323 |
Posted - 12/30/2008 : 22:33:10
quote:
Originally posted by SMTT
現在怎沒有國家研發十吋以上重砲了?
因為都用飛彈了 |
| SMTT |
Posted - 12/30/2008 : 22:25:24
現在怎沒有國家研發十吋以上重砲了? |
| dasha |
Posted - 12/09/2008 : 10:20:44
老共火炮射程比我們的長,他們吞下宜蘭後是可以搞單方面炮擊.而登陸成功以後用一般運輸船把直升機部隊運到宜蘭,接著台北的背面就真的腹背受敵了......
還有一個也是登陸宜蘭的原因:這年頭艦隊距離不要太密比較安全,至少碰到反艦飛彈時像英國那樣,反艦飛彈沒打到航艦而被干擾轉向大西洋運送者號的事情會減少,然後老共的登陸艦數量又是越來越多,整個艦隊一鋪開來側翼越來越寬......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Posted - 12/09/2008 : 09:35:50
quote:
Originally posted by dasha
十年前解放軍開始想搞中國版的101直升機機動師,這種單位在登陸宜蘭後,有可能從東方攻擊台北,只要時間上比台北縣西半沿岸的登陸晚開始,那要不是把可以西調的預備隊往東吸引,要不就是我方預備隊都往西跑導致東邊空虛而被一舉突襲成功......所以當時很在意宜蘭的防禦,畢竟直升機不在乎你的山路.
突襲宜蘭不如突襲基隆，基隆河谷還有一點地面部隊展開衝刺的空間，宜蘭往西往北的北宜和北濱沿線(包含鐵路)只能以「窮山惡水」來形容，還有雪隧也一樣，這三條路隨便一炸就是24小時之內別想有車輛通過，如果登陸宜蘭有何戰略意義的話，或許是登上岸後把蘇澳徹底搗毀，然後拿蘭陽平原做為砲轟台北的封閉火力基地吧，戰時裝步兩軍想要進出蘭陽平原....難喔.... |
| dasha |
Posted - 12/08/2008 : 15:26:38
裡海怪物耐海性不如快艇與登陸艇,叫這種東西來回臺海兩岸,與LVT來回兩岸一樣危險......
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| NAMESIS |
Posted - 12/08/2008 : 14:10:15
機降蘭陽的主意固然不錯，但以直升機的航程及運載量而言，等阿共有了硫磺島級兩棲突擊艦再說吧。
倒是小弟曾考慮過使用裏海怪物一類的兩棲載具實施突擊登陸的可能，這樣就有可能直接送上99式主戰車。 |
| dasha |
Posted - 10/24/2008 : 14:28:38
十年前解放軍開始想搞中國版的101直升機機動師,這種單位在登陸宜蘭後,有可能從東方攻擊台北,只要時間上比台北縣西半沿岸的登陸晚開始,那要不是把可以西調的預備隊往東吸引,要不就是我方預備隊都往西跑導致東邊空虛而被一舉突襲成功......所以當時很在意宜蘭的防禦,畢竟直升機不在乎你的山路.
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| PzGrenadier |
Posted - 10/24/2008 : 14:03:52
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
突然想到一個有趣的個案:"三貂角登陸"
這是典型的奇襲登陸 讓守軍完全想不到 就從後門鑽進來了
從地形和方位來看 南下奪取蘇澳港 是一個選擇吧?
南下奪取蘇澳港是大約十年前漢光常常用的一個選項
但奪取蘇澳港或蘭陽平原要往外發展不容易 要補給也不容易
對台灣整體來說 除了『民主聖地』被奪之外整體影響算還好
真正的麻煩是如果解放軍不出來
台軍也很難打進去
這才是大麻煩吧
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
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Posted - 10/24/2008 : 10:27:33
以目前的科技配合地理地形兵力佈署而言，任何走偏鋒的奇襲只是政治意義大於軍事意義的騷擾戰而已，台灣需要擔心的是對岸出現新裝備新技術導致戰場平衡發生根本性的改變，例如：
*中程導彈的密集化和精確化
*S300射程欺近台灣近岸
*新型戰機和BVR戰力的獲得
*潛射長程反艦導彈的佈署
*革命性的登陸工具如大型氣墊船
*垂直登陸的載具和運量大福增加
*電子/資訊戰力提升使具備軟殺/硬殺能力 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 10/23/2008 : 23:28:51
突然想到一個有趣的個案:"三貂角登陸"
這是典型的奇襲登陸 讓守軍完全想不到 就從後門鑽進來了
從地形和方位來看 南下奪取蘇澳港 是一個選擇吧?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| mathewwu |
Posted - 10/21/2008 : 22:28:47
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近看舊的兵器戰術圖解"裝甲砲兵的演進"
發現原來以前國軍就有許多自走砲
甚至以前還配署在步兵師.......
就個人親眼目睹, 1970年代中期除了裝一至四旅各配屬1個裝砲營(M108x4門x3連)以外, 卅三師砲指部配屬3個裝砲營(M52x4門x3連x3營)及1個牽引砲營(M59x4門x3連), 十七師砲指部配屬3個裝砲營(M7x4門x3連x3營)及1個牽引砲營(M59x4門x3連). |
| mathewwu |
Posted - 10/21/2008 : 21:58:32
突然想到, 如果可以直瞄到空中傘降群, 以戰鬥空投的高度, 用VT直接打飛機不更爽? 問題是任何野戰炮兵遇到要使用直瞄手段的場合, 除非是自走砲, 否則自己小命都難保了. |
| mathewwu |
Posted - 10/21/2008 : 21:46:29
可以控制彈頭空炸的信管有兩種, VT及定時.
對付空中傘兵: 不知現代VT可否調整到對人員及單兵裝備感應起爆, 但如果同時空投重裝備如吉普車輕炮及彈藥, 用VT保證好看. 使用VT不必測距, 直瞄發射就好; 如用定時信管就要靠測距儀測定空中距離才能對應起爆時間. 至於準星嘛, 如果忘了帶直瞄鏡或後膛鏡, 直接從後膛望出去也八九不離十, 反正炸成一團.
對付著地傘兵: 地面目標標定同標準射控程序, VT會以地表回波起爆, 定時信管還是以射擊距離對應, 但可依彈著修正空爆時間(距離).
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| PzGrenadier |
Posted - 10/21/2008 : 12:43:14
對付傘兵
最好的時候應該是剛落到地上收傘的瞬間
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
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| dasha |
Posted - 10/21/2008 : 08:45:41
對空降傘兵,砲兵最有效的方法是看他們應該會降在哪地,然後降下時轟殺.至於還在空中的話,不是不行,但那叫表演特技,過去的防空砲兵要調定時信管打飛機,用同樣的原理可以試試看打傘兵,雖然效果也是不大,不過比現在的榴彈炮還是要好.現在的榴彈炮啊,威力是大啦,但沒訓練過你怎麼知道該怎麼調以在適當的地方炸開?而且有準星嗎?那等於是用105mm炮與軍艦對轟,最大飛行距離是可以到,但你的命中率已經到達彗星撞地球打死人的等級......
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| LUMBER |
Posted - 10/20/2008 : 23:35:42
嗯......小林源文的漫畫也是有這段,使用空炸信管的105榴攻擊步兵群,
一號裝藥平射大概是這個時候的好選擇,反正長倍徑是出不了砲管的.
小的真正感到無力的是"對著天空打降下中的傘兵群",那些同學是有理說不清,當時人在炮校,書在台北.唉唉.......
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| mathewwu |
Posted - 10/20/2008 : 22:06:57
quote:
Originally posted by dasha
砲兵該如何調整引信以在適當高度爆炸去殺底下的步兵,是一次大戰中期以後各國砲兵訓練的重點之一,應該還是會採取空炸.
對付步兵, 大俠的空炸信管是正解.
所謂延時信管, 定義是指碰觸地面或防護物後不立即爆炸, 等鑽入內部之後才引爆的方式. 艦炮穿甲彈就是典型.
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| Akula |
Posted - 10/20/2008 : 14:40:03
quote:
Originally posted by PzGrenadier
林口海邊上岸後可以先去八仙樂園玩
但接下來就沿著十三行走淡水河邊過關渡大橋
不然就是開一檔硬爬上林口去參觀遠雄的造鎮工藝
在下有次租重機從台一線轉某條路上林口台地(那條路很寬大，但沿路好像也有憲校和陸戰隊營區把守)，然後就走一條忘了編號的路下去到八里台北港那邊，那條路有一段不管上下坡都有夠難走，倒是蠻適合豆腐店的八六，有華麗的N連髮夾彎，只差沒有適用的排水溝，對於守備方來說，大可站在上面一層(就像阿里山火車一樣)拿著66火箭彈往下打，隨便打都攻頂，而且路很窄，只有兩線道，那時因為對車子還不熟所以用三檔帶檔煞往下滑，後面的載重砂石車就很倒楣地被在下擋住，所以只要幹掉車隊最前面兩輛車就可以把整個車隊擋住，被破了再趕快沿著路退後到再上面一層就好，而且還有一堆樹當隱蔽，邊坡也很難爬，只要一兩挺班用機槍就可以守住一段時間，再狠一點就是把邊坡炸掉埋住路也毁掉後面的路讓車子永遠過不去，這時只能出動怪手挖土機開路，另一條往林口火力電廠的路好像也差不多是這種的，而另一方面從遠雄未來城用120迫砲就可以打到台北港和關渡大橋，105榴就能打到桃園機場，真是易守難攻
這樣會不會講太多了？
**************
勝利のポーズ、決め
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| dasha |
Posted - 10/20/2008 : 07:31:19
砲兵該如何調整引信以在適當高度爆炸去殺底下的步兵,是一次大戰中期以後各國砲兵訓練的重點之一,應該還是會採取空炸.
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| von_Guo |
Posted - 10/20/2008 : 04:07:30
多謝前面朋友賜答
/////////////////////////////
>>> 所以灘頭附近能奪取港口是非常重要的 <<<
1975年老蔣掛了 台中開港 陸戰隊一整個師開進台中附近 之前陸戰隊的防區北不過曾文溪
台灣的戰略設計大概打從那時起已悄悄地由攻勢轉為守勢
到了1985年代之後 吾友預官役期間 只搶灘演習一次 --- 登陸部隊退化成反登陸部隊
與在下差點參加國光計劃的那位族長 天天枕戈待旦 準備好遺書的年代相去甚遠了
>>> 教官說的對付"散兵群" <<<
仍是很粊的問題 。。。 如何引爆彈頭？
用延時引信 算好時間 在蜂擁而上的敵人頭頂或高於地面處引爆 或是
用觸發引信 瞄準衝鋒或匍匐前進群敵中的地面 開火讓彈頭撞地去給他去死？
我比較傾向相信後者正確
|
| zeek |
Posted - 10/19/2008 : 19:38:20
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by PzGrenadier
quote:
Originally posted by 冗丙
庸大這樣一講~
我就了解當年裝騎連的演訓路線都是金山與三芝的原因了~
沒事還穿插北投砲陣地的火力支援~
題外話:
印象中我退伍後裝騎連好像就搬到金山山上墳場中間那個我剛下部隊時的營區了
另外
金山灘頭雖是北台灣最好的登陸場 但對外聯絡困難
三芝是第二好的 但也只能走北新莊或登輝大道兩條線
兩條線又都要通過連續溪谷 很好阻絕
所以這兩邊都不是主抵抗區
所以在計畫上都是讓裝騎連去做逐次抵抗 只要不被側翼突破就好了
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報告庸大~
我當年駐地是在陽明山小坪頂~國華高爾夫球場旁~有一連戰車的M24/M41
裝騎連已經搬到金山啦???退伍好久都不知道~
我連主要是偵蒐並報方位~每次出動有1~2連步兵跟著~幾乎都不接敵~
頂多當活動砲台~
那個營區已經封起來好久了......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 冗丙 |
Posted - 10/19/2008 : 18:56:30
quote:
Originally posted by PzGrenadier
quote:
Originally posted by 冗丙
庸大這樣一講~
我就了解當年裝騎連的演訓路線都是金山與三芝的原因了~
沒事還穿插北投砲陣地的火力支援~
題外話:
印象中我退伍後裝騎連好像就搬到金山山上墳場中間那個我剛下部隊時的營區了
另外
金山灘頭雖是北台灣最好的登陸場 但對外聯絡困難
三芝是第二好的 但也只能走北新莊或登輝大道兩條線
兩條線又都要通過連續溪谷 很好阻絕
所以這兩邊都不是主抵抗區
所以在計畫上都是讓裝騎連去做逐次抵抗 只要不被側翼突破就好了
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報告庸大~
我當年駐地是在陽明山小坪頂~國華高爾夫球場旁~有一連戰車的M24/M41
裝騎連已經搬到金山啦???退伍好久都不知道~
我連主要是偵蒐並報方位~每次出動有1~2連步兵跟著~幾乎都不接敵~
頂多當活動砲台~
|
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 10/19/2008 : 13:29:28
>工作忙好多年沒協助版務了
>不然這個問題應該另開一個討論串
嗯..另外開題..或是..把題目移動?
"自走砲vs牽引砲---國軍次世代砲兵發展方向"
>根據老經驗, 長不如粗:
嗯..看來我的砲兵概念還是停留在G5的時代
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| mathewwu |
Posted - 10/19/2008 : 13:18:19
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
前輩別生氣
每個人都希望自己的傢伙長一點
根據老經驗, 長不如粗:
越戰175加射程遠, 可蛋頭威力比8吋榴小, 又打不準, 到處亂灑嚇唬人, 反而不如粗短的8吋榴(當時的砲管還沒整形加長)打得精準實在有力, 最後175加絕子絕孫, 8吋榴繁衍昌盛.
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| jackguof1273 |
Posted - 10/19/2008 : 11:18:59
quote:
[quote][i]Originally posted by PzGrenadier
登陸完就沒事了 大家在沙灘上烤肉賞月
工作忙好多年沒協助版務了
不然這個問題應該另開一個討論串
其實很多人都有跟隆美爾剛到西線時一樣的誤解
就是台灣四周都是海
一定要很大的兵力才能守得住
事實上要挑登陸場是有很多條件的：
3.沙灘坡度與深度
登陸艇不是有沙灘就可以上
像東部海岸沙灘太陡 沙灘走到盡頭馬上下去就是深海
西部雲嘉海邊爛泥延伸外海上千公尺
雖然表面看起來有水 但登陸艇根本開不過
也不行
4.鄰近港口
登陸場不是登陸完就算了
部隊上岸要吃要喝要補給要彈藥油料
這些基本上都要運來的
不管是用運輸艦還是徵調民船
都需要港口靠岸 不能只是在沙灘上慢慢玩
而且最好岸上要有吊桿等裝卸器材
不然就要靠船上自己的吊桿慢慢吊
所以灘頭附近能奪取港口是非常重要的
以作業效率來說 至少要有三千噸以上的港口停泊能力
台灣港口大大小小能用不能用的一堆
但是可以停千噸以上船舶的 漁港就幾乎都可以不看了
從北到南就剩下基隆 台北港 永安 南寮 竹南 台中港 麥寮 布袋 安平 興達 高雄 東港幾個
如果還要要求有岸上設施或是可以走滾裝
剩下的就更少了
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嗯.....
不過近年解放軍的ZBD-2000新型兩棲裝甲戰鬥車有10km以上的浮渡距離，另一方面也在發展國產LCAC氣墊登陸艇跟新型船塢登陸艦，國軍以後的防守優勢想必會被削弱吧~
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