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 IDF澎湖外海失蹤

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T O P I C    R E V I E W
Luke-Skywalker Posted - 10/20/2008 : 11:43:47
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=782467
IDF澎湖外海失蹤
【2008/10/20 10:51 報導 】

  一架由上午九點十五分從清泉岡起飛的IDF,在澎湖外海失蹤。軍方表示,這架IDF上午在澎湖海域執行訓練飛行,目前正在瞭解失聯原因。

----------------------------------------------

難道是在謎樣的海域那裡?

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
toga Posted - 07/29/2009 : 13:56:53
為了國家犧牲青春的生命連屍骨都不全既然還被這樣褻瀆!這到底是什麼樣的家教和價值觀???是什麼樣環境教出這樣的歹子來??


a:

所謂愛的教育,自由風氣,與民主環境下的必然副作用與後遺症......

不是每個人都能自尊自愛的∼根據統計,這世界上約有4%的人毫無良知(反社會人格)可言,不用嚴刑酷法讓其知所收歛(或是乾脆讓其消失於世,永絕後患),便只能敬而遠之,不必妄想能用任何理性平和方式教育感化他/她。
hellyhappt Posted - 07/29/2009 : 04:13:40
哪個一定只是做抬棺or出殯外場的小鬼
做內場還是現場的...敢有這些不尊的行為
老師傅看到就是往你頭來個大力金剛掌
pcgamer Posted - 07/28/2009 : 23:00:59
如果是軍人的話,那還不如提HBO自製電影Taking Chance,
http://www.hbo.com/films/takingchance/
看看人家老美的留守業務是做到怎麼樣鉅細靡遺的地步........
Luke-Skywalker Posted - 07/28/2009 : 21:37:27
quote:
Originally posted by dasha

殯葬業者本來就要能這樣麻木才做得下去,否則早瘋了;但另一方面,每行都有其職業道德,不管你多麻木,裝得能體認喪家的哀慟應該是殯葬業者的職業道德,不然一定是被罵翻......



嗯.........
日本電影《送行者─禮儀師的樂章》

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

ASMP Posted - 07/28/2009 : 21:02:37
依照軍人撫卹條例的規定,如果殉職者的配偶和父母對於撫卹金的分配無法達成協議的話,就按照人數平均分配,所以與其怪軍方不聞不問,還不如請個好律師把屬於自己的錢討回來。
dasha Posted - 07/28/2009 : 16:59:24
殯葬業者本來就要能這樣麻木才做得下去,否則早瘋了;但另一方面,每行都有其職業道德,不管你多麻木,裝得能體認喪家的哀慟應該是殯葬業者的職業道德,不然一定是被罵翻......
現在做飛官的通常想的就是趕快退出去當客機駕駛吧!至少福利好得多......

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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
慎.中野 Posted - 07/28/2009 : 16:40:11
不好的殯葬業者,如此而已。

不管怎麼說當飛官的待遇還是不錯,比大部分的陸軍軍官好很多。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
James.luo Posted - 07/28/2009 : 14:42:09
這個小朋友麻木不仁的行徑實在令人髮指
其腦殘程度應該要請精神科醫師鑑定
hawkeye Posted - 07/28/2009 : 11:12:17
真是世態炎涼呀!˙˙˙˙˙
這樣以後怎麼會有家長想讓兒子去投考空官當飛行員??
http://www.nownews.com/2009/07/27/11490-2484255.htm
殉職飛官古智賓父走不出喪子痛 怪媳拿走撫卹金不往來(2009/07/27 23:12)
媳婦拿2千萬撫卹不往來,古智賓父親心寒。 社會中心/綜合報導

去年10月殉職的飛官古智賓的父母親,現在還住在台北外雙溪的簡陋房子裡,喪子的傷痛至今無法平復,在生活上,也只能靠女兒一個人賺錢。古智賓的父親古萬濬指控國防部不把他兒子的遺體全部打撈上來,甚至給了撫恤金後,就對他們不聞不問,也怪媳婦帶走2千多萬的撫卹金後,就不再跟公婆連絡,說著說著,他忍不住掉下了淚。

狹窄簡陋的房子、潮濕的環境,古智賓的父、母親就住在這陽光幾乎照不進來的房子裡。談到兒子殉職,古萬濬依舊難掩心中傷痛,「沒辦法節哀, 苦撐,孤子啊!我兒子遺體在飛機殘骸裡面,你們為什麼不把他打撈上來,那個遺體是父母親心裡的一塊肉,你跟家屬要怎麼交代嘛!說真的,軍方實在很惡劣!」

飛機失事至今將近一年了,做父母的還等不到兒子所駕FDI的失事真正原因,但讓兩位長輩更心寒的,是媳婦對公婆的態度,古萬濬說,「一過世,她(媳婦)就把我兒子所有東西都拿回去,她拿了將近2000萬,我們拿不到200萬,她不是難過。」記者問,「你們現在目前沒有來往?」古老伯難過的說,「沒有來往。」

傷痛已難以平復,又聽到殯葬業者嘲弄自己的兒子,古萬濬說,「我們總不能把每個人的嘴巴,都把他摀住吧?他要怎麼講,我們也沒辦法啊!」做父親的眼眶就這樣乾了又濕,社會的人情冷暖早已不想在意,卻走不出白髮人送黑髮人的傷痛。(新聞來源:東森新聞記者程燁睿、鍾家豪)

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090727/17/1nutz.html
飛官殉難屍難全葬儀員竟搞KUSO 還嘲:沒幾塊肉,真重
更新日期:2009/07/27 19:43 社會中心/綜合報導
去年10月,一架IDF戰機在澎湖墜海,當時兩名優秀飛官因公殉職,公祭場面莊嚴哀戚,其中殉難飛官古智賓屍骨不全,只找到部份屍塊,令家屬和同袍更是傷痛不已,但承辦後事的葬儀社人員,不但在網路上把葬禮說成好玩的軍官之旅,還嘲諷說,「這棺材還真重,沒幾塊肉,可以有這樣的重量?」,甚至還有對不尊重死者的kuso相片,誇張的行徑,讓看到的網友憤怒不已
為了國家犧牲青春的生命連屍骨都不全既然還被這樣褻瀆!這到底是什麼樣的家教和價值觀???是什麼樣環境教出這樣的歹子來??




dasha Posted - 02/12/2009 : 08:10:48
飛機失事,不管軍用機還是民用機,都是要做調查報告的,當然也是要準備黑盒子,總不能說軍用機就含混其事了吧?否則廠商有問題還推給飛行員,那後續同樣的問題不會斷......
資料?失事前的運動資料基本上不正常數值居多,那種資料拿去沒多大意義.

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cobrachen Posted - 02/12/2009 : 01:57:04
quote:
Originally posted by Surviver Pipe

[抓頭] 不是一向只有民機才有閒空間去塞這類東西嗎?

軍機上放這個.... 不會萬一墜機把大堆資料送到敵手上?

Two world war and one world cup



那些基本資料,對方用個雷達測都可以測得到,還可以保存更多的紀錄。
Surviver Pipe Posted - 02/12/2009 : 01:20:37
[抓頭] 不是一向只有民機才有閒空間去塞這類東西嗎?

軍機上放這個.... 不會萬一墜機把大堆資料送到敵手上?

Two world war and one world cup
Akula Posted - 02/11/2009 : 23:56:39
用黑盒子的資料有沒有可能反推其飛行操縱性?



**************
勝利のポーズ、決め
**************
dasha Posted - 02/09/2009 : 10:09:45
本來的想法大概是失去紀錄就確定是斷電導致電腦之類東西無法使用,以先天不穩定FBW的飛機來說,這就保證失事,失事紀錄就是"斷電"就好了吧?而且一斷電你一堆電子飛行儀器資料當然也就全數消失,黑盒子能用你也還是照樣沒有紀錄......

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Luke-Skywalker Posted - 02/09/2009 : 09:37:10
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/9/today-p5.htm
自由時報2009年2月9日

瞎飛了17年! IDF黑盒子紀錄不全
〔記者許紹軒/台北報導〕軍方調查去年十月底IDF戰機在澎湖外海墜機事件時發現,失事前二分四十五秒的黑盒子紀錄完全空白,同樣狀況也出現在二○○三年四月IDF的失事意外與現役戰機上,空軍已要求原廠漢翔公司解決此問題。

空軍官員研判,黑盒子的問題應從交機一開始就存在,但因平常不會去注意,且只有二架失事戰機找回黑盒子判讀,導致戰機服役約十七年後才得知有此瑕疵。

兩次摔機意外發現 失事前紀錄全空白

去年十月廿日編號一六一五的IDF戰機在澎湖空域執行例行訓練,上午九時四十五分戰機光點在澎湖外海石礁靶場上空消失,經搜救確認飛官已殉職,並撈起俗稱黑盒子的飛航紀錄器進行判讀,以釐清失事原因。

IDF戰機黑盒子只有在機身通電後才會開始運作,記錄十五分鐘內的飛航資料,十五分鐘錄滿會重新覆蓋,戰機關機後停止通電,黑盒子就停止運作。平常戰機保養須更換的緊急發報用電池,主要用於供應飛機失事後黑盒子發出定位訊號的電力。

失事戰機黑盒子只有機體斷電前十二分十五秒的飛航資料,最後二分四十五秒資料付之闕如,軍方調閱二○○三年IDF失事調查紀錄發現相同狀況,因飛機摔在南投山區,空軍有其他資料還原失事場景,對黑盒子紀錄不以為意,去年失事調查有相同情形,才引起重視。

抽驗幾乎全有問題 軍方要求漢翔改進

軍方下令抽測清泉崗與台南IDF聯隊戰機飛行訓練任務返航後的黑盒子,發現幾乎都有斷電前紀錄不全的情況,只是時間長短有別,空軍立即要求漢翔公司改進,卻又因黑盒子為美商奇異公司的產品,碰到技術協助申請的問題。

據表示,黑盒子採購時美國國務院同意核發輸出許可,現早已超過效期,如果奇異公司要為台灣解決問題,還必須向國務院申請技術協助許可,目前漢翔與奇異公司正為此進行磋商。

軍方人士指出,黑盒子紀錄不全曾讓軍方一度以為戰機在空中就解體,但因機身殘骸碎片散佈範圍相當集中,較像是墜海解體,等確知黑盒子普遍存在紀錄不全的現象後,失事結果才定調為墜海。

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Luke-Skywalker Posted - 11/11/2008 : 00:50:07
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=43715
陳肇敏弔唁殉職飛官 頒旌忠狀追晉表彰功績
發稿日期:2008/11/10

(軍聞社記者蔡宗恆台南十日電)為表彰因執行例行訓練,不幸失事殉職的空軍IDF戰機航空工程官陳建廷上尉,國防部長陳肇敏先生,今天上午代表總統馬英九先生前往台南市立殯儀館主持頒贈旌忠狀、勳獎章暨追晉少校典禮,表達國軍對其為國捐軀英勇事蹟之高度尊崇與敬意。

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dasha Posted - 10/25/2008 : 18:44:53
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by dasha

Luze說的那玩意很多時候還蠻有用的,尤其民航管制本來就有不少資料是要飛機報給塔台,現在追加地面記錄也好.只是以民航機的份量,這種記錄蠻佔空間的,足以比美高速網路bt影片的耗法......



民航機機體較大也比較適用
但戰機機內空間有限
還能裝多少東西



不,那玩意只是一種高速無線網路,資料鏈而已.技術上真要這樣做幾十年前的網路頻寬也不是不行,問題是用MB用GB算的資料量,地面儲存單位要買多少顆HD才夠用?我們氣象單位的資料流量已經遠低於這種飛航記錄了,那也是幾天就一片DVD......如果是日本東京這種大地方,停下家過路的一分鐘不只一班,1TB恐怕撐不到一天吧?
當然你可以省掉若干記錄資料來減容量,但這樣參考價值也就大幅降低了.

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Luke-Skywalker Posted - 10/25/2008 : 15:30:04
quote:
Originally posted by dasha

Luze說的那玩意很多時候還蠻有用的,尤其民航管制本來就有不少資料是要飛機報給塔台,現在追加地面記錄也好.只是以民航機的份量,這種記錄蠻佔空間的,足以比美高速網路bt影片的耗法......



民航機機體較大也比較適用
但戰機機內空間有限
還能裝多少東西

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dasha Posted - 10/25/2008 : 13:54:24
Luze說的那玩意很多時候還蠻有用的,尤其民航管制本來就有不少資料是要飛機報給塔台,現在追加地面記錄也好.只是以民航機的份量,這種記錄蠻佔空間的,足以比美高速網路bt影片的耗法......

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Steve Su Posted - 10/25/2008 : 11:42:18
阿里山八號以後的TF/F-104G才有動這些手腳
不然二號四號五號引進的TF/F-104G對地的功能都是完整的,
所以阿里山二號四號五號的F-104G到了1990年還有部分戰機在服役;直到4312
失事墬毀後這三梯的戰機才全部除役
至於空中加油管對於F-104系列戰機本來就是選配的裝備,美國人不賣你也不用去動飛機。
至於要說F-104G與F-5E/F的對地攻擊能力怎樣,據以前F-104飛官的說法,其它隊的F-5E/F
都不想跟他們比炸射,差異由此不難看出相差多遠。
darkmoon Posted - 10/25/2008 : 00:22:33
quote:
Originally posted by Steve Su

1. F-5 ,F-104等戰機的F請大寫
2.F-104部分機種如F-104C/G或CF-104具備對地攻擊能力,F-104G的F-15A雷達
 不但有全天候轟炸的功能,還具備地形掃描迴避能力~
 因為德國空軍要的是戰鬥攻擊機不是要單純的攔截機,
 (想起TOGA大說傲慢的法國人因此錯失幻象三的外銷機會...)
3.專供外銷給不是很有錢友邦的戰機怎麼會有太好的航電?加上AN/APQ-153/159
 主要還是用於空對空用途。

題外話,美國人在設定ROCAF會叫人"嘆為觀止",有對地射控的戰機籌在
量低,F-104G只有機翼下派龍可以攜帶兩枚MK-82或是2.75吋火箭莢艙,MK-84
兩千磅炸彈得以機腹掛點(F-5E/F也一樣);機翼下共可掛到四枚500磅炸彈或
四具火箭莢艙的F-5E/F射控系統是在飛行員腦袋裡....例外是AN/AVQ-27和
小牛飛彈....



這種所謂的對地能量都是理論上啦,ROCAF真正接手到的時候對地模式都拔掉了
美國人在設定ROCAF上還包括了所謂的航程鎖死,可以飛太遠的傢伙通常都會有什麼東西消失掉,以致於F-104在對地性能上沒比F-5E好去哪..
Akula Posted - 10/24/2008 : 23:57:40
題外話,昨天和路日聊到,說俄國現在有一種設計是直接把飛航數據傳回地面站(當然黑盒子還是會紀錄),這樣摔飛機時就算找不到黑盒子,也可以先用地面站收到的資料進行分析,甚至在有事故但還沒摔時就可以先由地面的人員或電腦進行推演以提供建議,畢竟地面的電腦總是比機上的強得多,而且還要將這個系統推行到民航機上

雖說在下是覺得好像還不是多有用啦...或許還只能算是努力的目標?



**************
勝利のポーズ、決め
**************
Steve Su Posted - 10/24/2008 : 23:41:03
quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說f5看起來比較適合對地阿~~
怎反到是f104那種高速攔截機有對地能力
它不是飛慢一點就會完蛋....



1. F-5 ,F-104等戰機的F請大寫
2.F-104部分機種如F-104C/G或CF-104具備對地攻擊能力,F-104G的F-15A雷達
 不但有全天候轟炸的功能,還具備地形掃描迴避能力~
 因為德國空軍要的是戰鬥攻擊機不是要單純的攔截機,
 (想起TOGA大說傲慢的法國人因此錯失幻象三的外銷機會...)
3.專供外銷給不是很有錢友邦的戰機怎麼會有太好的航電?加上AN/APQ-153/159
 主要還是用於空對空用途。

題外話,美國人在設定ROCAF會叫人"嘆為觀止",有對地射控的戰機籌在
量低,F-104G只有機翼下派龍可以攜帶兩枚MK-82或是2.75吋火箭莢艙,MK-84
兩千磅炸彈得以機腹掛點(F-5E/F也一樣);機翼下共可掛到四枚500磅炸彈或
四具火箭莢艙的F-5E/F射控系統是在飛行員腦袋裡....例外是AN/AVQ-27和
小牛飛彈....
Steve Su Posted - 10/24/2008 : 23:22:23
FAREWELL F-CK-1B 1615.....



http://tw.news.yahoo.com/featurestory/idf1020.html
閒遊之人 Posted - 10/24/2008 : 23:18:38
話說f5看起來比較適合對地阿~~
怎反到是f104那種高速攔截機有對地能力
它不是飛慢一點就會完蛋....

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