| T O P I C R E V I E W |
| Luke-Skywalker |
Posted - 10/21/2008 : 22:50:03
剛從海軍艦隊風雲論壇與航空迷那裡得知
海軍航指部1架S-70C(M)反潛直升機
晚間21:30在花蓮石梯坪外海50nm處墬海
失事原因不明
機上有5名機組員
目前已尋獲3人
2人重傷
1人殉職
另有2人失聯
目前海空持續搜救中
在等待軍方發佈的新聞稿以做確認
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 10/26/2008 : 20:11:28
quote:
Originally posted by hawkeye
(NONONO不是情緒)是說一切都要以安全為最上考量才是!!
之前傳聞是說要買MH-60?可能還是UH-60吧ˋUH-60保修可比UH-1要難上許多ˋ操作方面也一樣!
如果說是用AH-1Z和UH-1Y搭配ˋ多少和AH-1W和UH-1H是屬於"同門師兄弟"要做換裝銜接比較沒有問題ˋ
但UH-60和AH-64對陸軍而言完全是新手ˋ荒繆的精實精進等國防政策ˋ讓國軍保修人才大量流失ˋ這兩款直昇機的保修水準是比以前要高上好多倍!UH-60是屬於載運直昇機ˋ比海軍搭載人員更多ˋ不怕一萬只怕˙˙˙˙
以前在軍中開保修會議時ˋ高階主官幾乎都是戰鬥兵科出身ˋ視保修為次級公民ˋ每次問到為何飛機待修停飛就把保修部門痛K一頓 ˋ卻不知料件因美國供應問題而無法更換ˋ加上維修人員能力不足ˋ一直惡性循環˙˙˙
最重點是保修問題ˋ以前用義務役下部隊一年後就被"師父"教的差不多了ˋ得心應手了(以前國軍很倚重義務役但任維修等要職)ˋ但現在役期卻太短ˋ還沒進入狀況就退伍了ˋ而志願役問題更多ˋ尤其是欠債的一堆ˋ只是圖薪餉卻不想認真學習ˋ尤其很多負債累累或是生活糜爛的根本就無心工作ˋ這樣的人力素質狀況能擔起像UH-60等精密裝備妥善重任嗎??
事實上國軍有沒有興趣成立一個國營的人力派遣公司
專門用來做"保修"人力外包業務
讓退伍後的保修人才仍然能以民間雇員參與 |
| dasha |
Posted - 10/26/2008 : 16:59:14
零件機這種事情其實美軍也有,F-14最常見,因為太容易出包,自然在出海過程中變成只剩零件供應價值的飛機......
基本上美國在越戰之前的飛機與越戰之後的飛機維修系統設計上會有不同,越戰之後常常就是要你一整套拆掉,你要把這套件中的一小部份拆下來換,那幾乎不可能,但換套件這種事情難度頗類似替自己的電腦拆裝顯示卡音效卡之類動作,只要你套件買得夠,維修上反而比較容易,但買不夠的話就是報廢得比較快......越戰前設計的在這方面概念比較差,反而比較有要你一個一個小零件去拆換的現象.
小弟在ptt上曾經對現在的UH-1與老UH-1還有AH-64之間的共通性做個比喻,UH-1H與UH-1Y有點像486與Core Duo 2的PC,同一家廠的CPU且前後相容,而AH-64則像AMD Athlon 64,不同廠的東西,但零件上其實是同時代的Athlon64與Core Duo 2比較接近,486時代的東西能用的反而少,不能期待甚後勤共通,那個升級可能只給你留個機身外殼而已,連螺旋槳都是整個換掉......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| Akula |
Posted - 10/26/2008 : 14:19:15
如果是過渡配合的零件，那還不是想拆換就能拆換，兩個配得剛剛好才能裝在一起，沒裝好的話，可能是該轉的不會轉，也可能是不該轉的卻轉得飛快
這種零件是不是應該要整套拆裝比較好管理？
------
在下的想法卻是，機數多了，操作維護的經驗也能累積得更快，也許短期內摔機的頻率會高一點，但機數少也不代表就不會摔，搞不好有了經驗，摔的機率還低一點
另一方面因為零件需求量較大，要買也比較好殺價，要挑配合也比較好找，不然每次買1pce, 2pcs的人家還懶得做你生意咧，最後只好去跟外面的民營六級廠買阿里不達零件，然後東西壞得更快......
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倒也不是說就可以或不能買一堆零件機回來拆換，在下猜想大俠兄的回應只是以官僚角度來說的，其實也算是對國軍只會買新機卻不會好好建立保修系統的批判，當上面的政策是買新機做政績時，下面的對策就只好是拿不能飛的當零件機，那麼多買幾架是比較能保障零件來源不虞匱乏......
------
話說國內重機界也有不少這種拿不能騎了或不能上路的無牌車當零件車用，所以有些喜歡DIY的家裡可能會有兩輛同型車，一輛有牌的騎上路，另一輛無牌的就變成零件來源兼1:1模型車......
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勝利のポーズ、決め
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| hawkeye |
Posted - 10/26/2008 : 08:48:16
(NONONO不是情緒)是說一切都要以安全為最上考量才是!!
之前傳聞是說要買MH-60?可能還是UH-60吧ˋUH-60保修可比UH-1要難上許多ˋ操作方面也一樣!
如果說是用AH-1Z和UH-1Y搭配ˋ多少和AH-1W和UH-1H是屬於"同門師兄弟"要做換裝銜接比較沒有問題ˋ
但UH-60和AH-64對陸軍而言完全是新手ˋ荒繆的精實精進等國防政策ˋ讓國軍保修人才大量流失ˋ這兩款直昇機的保修水準是比以前要高上好多倍!UH-60是屬於載運直昇機ˋ比海軍搭載人員更多ˋ不怕一萬只怕˙˙˙˙
以前在軍中開保修會議時ˋ高階主官幾乎都是戰鬥兵科出身ˋ視保修為次級公民ˋ每次問到為何飛機待修停飛就把保修部門痛K一頓ˋ卻不知料件因美國供應問題而無法更換ˋ加上維修人員能力不足ˋ一直惡性循環˙˙˙
最重點是保修問題ˋ以前用義務役下部隊一年後就被"師父"教的差不多了ˋ得心應手了(以前國軍很倚重義務役但任維修等要職)ˋ但現在役期卻太短ˋ還沒進入狀況就退伍了ˋ而志願役問題更多ˋ尤其是欠債的一堆ˋ只是圖薪餉卻不想認真學習ˋ尤其很多負債累累或是生活糜爛的根本就無心工作ˋ這樣的人力素質狀況能擔起像UH-60等精密裝備妥善重任嗎??
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 10/26/2008 : 08:11:10
電子類的被動性原件也是
在這個板子上可以動 把起來插到別的板子不見得能動
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| 偷兒 |
Posted - 10/26/2008 : 07:56:04
嗯....寫完後怕沒接觸過黑手的人看不懂...
以偷兒淺薄的工作經驗解釋一下...
偷兒沒修過飛機...
但機械總是差不多...
假設某顆很特別的軸承損壞而手上沒備料...
要把別的機台上的拆過來...
軸承這東西...拆一次壞一次!!!
假設被拆的a機台
雖然或許是某其它故障已沒辦法動...
假設這顆軸承新品壽命是一百小時...
裝在a機台上用了40小時...
拆換到b機台後...軸承壽命可不是還有60小時...
搞不好只剩下10小時不到!!!
以上只是舉例...但很多東西的特性就是這個樣子!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| 偷兒 |
Posted - 10/26/2008 : 07:43:34
罵???
有點兒言重了~~~
從某個角度來看...很多東西光靠東拆西拆是解決不了問題的!!!
有時東拆西拆可是會更慘的!!
如果今天連16架的零件補給都搞不定...
那到時有90架的時候怎麼辦???
重點應該在於保修能量的建立!!!
而保修能量除了要人.而且是專業的人之外...
還需要眾多備料來支持這些人的須求..
沒有保修能量...
買了新機裁在機庫當神像拜???
偷兒好歹也是黑手一族...
如果看到國軍向敝王國看齊....
可是會很心痛繳的稅金的!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| dasha |
Posted - 10/26/2008 : 07:15:08
quote:
Originally posted by hawkeye
熊熊想起非常重要的問題了!!
國軍通用直升機不是要採購(MH?)UH-60嗎ˋ那應該也是用同樣的引擎ˋ海軍已經有多年的S-70C(M)-2操作維修經驗ˋ卻已經在5年內損失兩架!!!
那一口氣採購60架ˋ陸軍又買的30架AH-64ˋ那陸軍能承擔保修的能量和飛行員及搭載士兵的安全嗎!!
答案就是:不可能!!!!!!!!!
剛好相反,當初是只買16架,零件有故障就拆換,到現在已經拆無可拆,就......新的一買90架,那要互拆對象就多很多了,反而可以撐得比較久.
總覺得您每次發言都是得著讓人家來罵......
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| h87036 |
Posted - 10/26/2008 : 02:27:17
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by hawkeye
陸軍要採購的是UH-60M
那我問你
陸航AH-1W引進多年後摔了好幾架
還要再引進後續改進的AH-1Z嗎？
情緒發洩也該有個限度
AH1W引進到現在摔了兩架吧...
其中一架聽說還是玩蜻蜓點水肇禍.... |
| Luke-Skywalker |
Posted - 10/25/2008 : 23:10:46
quote:
Originally posted by hawkeye
熊熊想起非常重要的問題了!!
國軍通用直升機不是要採購(MH?)UH-60嗎ˋ那應該也是用同樣的引擎ˋ海軍已經有多年的S-70C(M)-2操作維修經驗ˋ卻已經在5年內損失兩架!!!
那一口氣採購60架ˋ陸軍又買的30架AH-64ˋ那陸軍能承擔保修的能量和飛行員及搭載士兵的安全嗎!!
答案就是:不可能!!!!!!!!!
陸軍要採購的是UH-60M
那我問你
陸航AH-1W引進多年後摔了好幾架
還要再引進後續改進的AH-1Z嗎？
情緒發洩也該有個限度
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| hawkeye |
Posted - 10/25/2008 : 22:38:11
熊熊想起非常重要的問題了!!
國軍通用直升機不是要採購(MH?)UH-60嗎ˋ那應該也是用同樣的引擎ˋ海軍已經有多年的S-70C(M)-2操作維修經驗ˋ卻已經在5年內損失兩架!!!
那一口氣採購60架ˋ陸軍又買的30架AH-64ˋ那陸軍能承擔保修的能量和飛行員及搭載士兵的安全嗎!!
答案就是:不可能!!!!!!!!!
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| zeek |
Posted - 10/23/2008 : 16:11:11
搜救、警戒、巡邏都沒停，但是一般的訓練都暫停了。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| Akula |
Posted - 10/23/2008 : 13:38:14
海軍的停飛，空軍的海鷗有跟著停嗎？應該還要繼續搜救落海的IDF飛行員吧？
好像當年美軍也發生過海空軍新一代戰機全在排隊等引擎的窘境......
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勝利のポーズ、決め
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| dasha |
Posted - 10/23/2008 : 13:17:16
不是有緊急動力就能挽救迷航失控零件過時維修不良等等問題的......
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| hawkeye |
Posted - 10/23/2008 : 12:21:12
這S-70C(M)-2不是用軍規的引擎嗎(應該是SH-60T?!)有緊急動力ˋ為何已經損失兩架了??!
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| 冗丙 |
Posted - 10/22/2008 : 14:44:10
稟軍師大大~
你在國內??
quote:
Originally posted by 軍師
機瘟大爆發
還有很多沒死人的沒被報出來
現在三軍都死人了
恩
本日陸海空全面下達停飛令
好玩了................
------------------------------------------------
In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
------------------------------------------------
|
| Luke-Skywalker |
Posted - 10/22/2008 : 12:08:44
海軍直升機夜間落艦之風險探討
http://news.gpwb.gov.tw/newpage_grey/news.php?css=2&rtype=2&nid=28824
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| Reich |
Posted - 10/22/2008 : 12:07:54
不可能都下台啦
但是LP不捏緊點
在這樣賽的時機上，那真的是不想混了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| ALPHONSE |
Posted - 10/22/2008 : 11:02:34
三軍司令和参謀總長要下台了?
 SONY SEVS-44936 FOR PS2 (PROTO) E.D.S. |
| 軍師 |
Posted - 10/22/2008 : 09:54:09
機瘟大爆發
還有很多沒死人的沒被報出來
現在三軍都死人了
恩
本日陸海空全面下達停飛令
好玩了................
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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| dasha |
Posted - 10/22/2008 : 08:27:01
這些是志願役的......小弟擔心是機械問題.
追加,剛剛聽退役的長官說,This is the beginning......過去這些年沒搞好的,現在要開始爆發了.雖然我們的武器現在年齡還算輕,但目前的狀況其實比1980年代武器老得不像話的時代還慘......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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| LUMBER |
Posted - 10/21/2008 : 23:58:11
沒什麼好說了,役期快加長吧.....
即使夜間訓練也很容易出意外,確保人員素質才是真的..... |
| Luke-Skywalker |
Posted - 10/21/2008 : 23:27:59
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/4567859.shtml
反潛機花蓮外海墜機 1死2傷2失聯
【聯合新聞網╱綜合報導】 2008.10.21 11:08 pm
據TVBS報導，國軍S-70C海鷗反潛直升機花蓮外海進行海空反潛夜訓，不幸墜機，已知機上5人，1死2傷2失聯。這是三天國內第二件飛機失事意外。
國防部晚間召開記者會說明，已成立搜索小組積極搜救，期能早日尋獲失聯官兵。
機上五人分別為：正駕駛劉世晨（33歲）重傷，副駕駛歐世文（30歲）、偵潛官黃吉生（28歲），目前兩人失聯中，偵潛士朱俊德（45歲）死亡、機工長湯志勛（35歲）受傷但意識清醒。
【2008/10/21 聯合新聞網】
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| jackguof1273 |
Posted - 10/21/2008 : 23:16:25
剛看了新聞，是執行年度的海空聯合反潛訓練，於夜間時從艦上甲板起飛到指定海域執行反潛任務，後來就失去聯繫。
1死、1輕傷、1重傷、2失聯。 |
| Reich |
Posted - 10/21/2008 : 23:15:49
國軍今年跟著很賽
整個台灣都該拜一拜
從上到下都很賽.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
