| T O P I C R E V I E W |
| Captain Picard |
Posted - 01/25/2009 : 23:41:26
首先看一則近日的新聞
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4699224.shtml
拉艦案》拉案9億美元 暫不會解凍
【聯合報╱記者劉峻谷、蕭白雪／台北報導】 2009.01.20 02:50 am
拉法葉購艦弊案被告軍火商汪傳浦昨天越洋傳真答辯狀給他的律師，宣稱瑞士檢方調查他涉及洗錢、詐欺案已簽結，證明他無罪；但最高檢察署特調小組表示，瑞士是因台灣已起訴拉案才簽結，並非證明汪傳浦無罪，瑞士凍結汪傳浦九億美元也不會解凍。
台北地方法院昨天上午開庭審理拉法葉艦案，首度傳訊汪傳浦一家六人、並提訊在軍監服刑的海軍前上校郭力恆與胞兄郭問天。
郭力恆、郭問天兄弟都自認無罪，汪傳浦一家人未出庭。委任律師張迺良代汪傳浦強調，汪傳浦沒有行賄任何一名公務員。
張迺良出示汪傳浦傳真答辯狀，汪傳浦辯稱台灣向法國購買拉法葉艦沒有買貴，並說拉法葉艦戰力遠勝南韓蔚山艦。汪傳浦稱，他依照和法國的合約，向法國收取五億兩千萬美元佣金，如果台灣認為法國違反「禁佣條款」，大可向法國依契約求償，與他無關。
張 迺良出示瑞士檢察總署去年十二月十七日對汪傳浦、江家興父子等人涉及在瑞士洗錢、詐欺案調查終結的裁定書，指瑞士查扣的汪傳浦九億美元資產有可能因此解 凍，歸還汪傳浦。但特調小組指出，瑞士會等到台灣的法院一審判決以後，再視情形決定是否解凍九億美元，目前不會將資產解凍還給汪傳浦。
據特調小組了解，瑞士檢方偵辦汪傳浦案時，曾請求英國協助要汪傳浦到瑞士接受調查未果，又因台灣已起訴本案，瑞士檢方因而「調查終結」，效力等同我國檢方「簽結」案件，將等我國審判告一段落再續處理。
【2009/01/20 聯合報】
////////////////
汪傳浦沒有否認他拿了佣金，他只是認為這筆佣金
拿得理直氣壯、心安理得，讓台灣買到先進軍艦，
提供法國造船業大量工作機會。如此，他的佣金
受之無愧，國際軍火大案都是這麼搞的。只是，
六艘康定的報價超出行情太多，死了這麼多人，
法國方面在去年「結案」之前，機密事證保護得
密不透風，誰都不可能認為其中沒有問題。
今天用消費卷買了一些書，包括莊比聖的「台灣-巴黎
連線」。此書結尾，作者痛批法國工業界聲名狼籍，
佣金文化根深蒂固，政界與司法界為了粉飾太平而
四處遮掩真相、阻撓調查；莊比聖也勝讚台灣對追查弊案
的重視，造成的政治動盪近乎動搖國本，足以讓法國羞愧。
只可惜台灣海軍並未如莊比聖書尾所言「重新整頓、
浴火重生」，而是就此一蹶不振。
以前小弟同意「拉法葉是個美麗的錯誤」的說法；
然而，現在小弟的感想則是「早知如此、何必當初」。
台灣為拉法葉付出的代價實在太大了，除了鉅額佣金
之外，海軍亦蒙受重創；先前有人指控法國廠商為了
談成交易，打通關節的對象包括中共，對大量高官
行賄，甚至進行簡報、提供技術，這種指控非常合乎
整件事情經過的邏輯，否則此案焉能起死回生？為的，
只是歐美軍工產業重大交易之間，司空見慣的私下酬庸
行為；怪的，只是當時台灣飢不擇食，跑去跟貪贓枉法
的法國佬、歐洲佬打交道，還是透過商業管道、由掮客
居中牽線；舉凡拉法葉、幻象、獵雷艦、測量艦，無案
不弊。人家的潛規則就是如此，雖然台灣在合約中訂了
「排佣條款」，然而人家為了牽線、打通關節、
排除障礙，該花的錢都花了（當然，該殺的人也殺了），
怎麼可能不設法變花樣灌出佣金？
近年沙國購買新型戰機時，傳出法國廠商行賄；新加坡為
他們的改良型拉法葉張羅直昇機時，爆出歐洲廠商行賄未遂；
西門子近日在中國大陸爆行賄醜聞，1910年代他們就已經在日本
搞得風風雨雨過，搞掉了山本權兵衛。以台灣政治環境之特殊，
欲透過商業管道與歐洲國防工業打交道，又不想同流合污，
大概就是尹清楓的下場。黃河艦長當年在武獲室幹先進戰系案
，他曾言如果還留在Bravo專案，八成也要被起訴。多少可能
全然無辜的海軍中階軍官，就這麼折損了（上次參觀拉法葉時，
某曾去接艦的資深士官表示，退了幾十個將領）。既然如此，
一開始何必跟法國人打交道、淌渾水？
拉法葉舞弊，獵雷艦案舞弊，觀測艦舞弊，幻象亦有弊，
1980年代末期的一系列對歐軍購，幾乎無一倖免。不禁令人
聯想到，1981年跟荷蘭人買的兩艘海龍潛艦，如果換到十年
後的時空，不知道是否也會成為監察院窮追猛打的對象；
此案始於一個荷蘭議員給錢復的引薦，為的是挽救荷蘭造船業
（當時顯然還沒有今日的建案流程，先投資綱要，再系分，公開招標），
此後牽涉到荷蘭要求的附帶工業採購（當時做事還真是方便，
蔣經國直接請經濟部長趙耀東打點盤算一番便搞定了），
之後還有提前付款給瀕臨破產的船廠等事；如果發生在
晚一點的時空，錢復、劉和謙大概都要被約談調查了。
海龍潛艦是少數向歐洲軍購而沒有鬧出弊案的案件，究竟是
當時承辦經手人員完全正直不阿，加上荷蘭格調完全不同於
下三濫的法國，抑或以當時的政治制度，這些都「不是問題」？
這期亞太防務中，海軍備役中校王志鵬（那位不遺餘力支持
潛艦國造的「潛艦王」）又撰文，將台灣潛艦案不順遂的原因
一大部分歸咎於美國海軍「核潛派」對美國境內可能有一條柴電
潛艦裝配線的極力抵制（當然，呼應本文主題，美國方面嚴拒
台灣參與潛艦建造的原因，是否跟美國軍工複合體欲隻手遮天
有關，一如莊比聖文中所謂「拉法葉改成全在法國建造」的原因？）
；而背後原因，作者認為是我們海軍固執地堅持透過「軍售管道」，
而不是「商售管道」，以致於美國國防部與海軍系統司令部有空間
主導介入此案，進而對台灣施加各種門檻與阻撓。
小弟不是很清楚透過軍售管道與商售管道的實際差別；小弟只能
猜想，軍售管道意味此案將由美國國防部與美國海軍系統
司令部來主導專案管理，而商售則是台灣方面自行管理、定義需求
與規格，然後自己找廠商搞定（由於台灣是生手，最後大概
只有變成被美國廠商牽著鼻子走的份）；因此，軍售管道可以
獲得經驗豐富的美國軍方單位操刀，提供美軍千錘百鍊的
潛艦作戰軟硬體、資料庫與訓練，還能避免台灣自己主導可能
出的包；此外，盡量避免仰賴軍火掮客牽線打點，台灣海軍
已經被拉法葉搞得太慘了。
所以，以後大概只有美軍給的、軍種對軍種，或者
軍種對政府或政府對政府，這樣的軍購案才敢做。
如果要直接跟廠商或掮客打交道，馬上就是往事不堪回首。
2008年初抖出的鏈震，無論揭露者動機為何，馬上就被證實
，這種東西不被政壇輿論接受。現在報紙又有風聲傳出
對法軍售，算了吧！貪贓枉法的法國只想洗回早先判賠的
佣金，繼續玩下去，只會沒完沒了。早知如此，何必當初。
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| dasha |
Posted - 05/08/2009 : 17:13:01
早年其實都有動空軍MICA的腦筋,就是有錢要怎樣改都好談......不過Mirage2000可以帶4發上去,還可以TWS,這些飛彈數量未必用不完......
吉屋出售
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| James.luo |
Posted - 05/08/2009 : 15:40:51
請問各位先進
這點錢如果換成MICA VLS可以裝幾管呢?
還有空軍的MICA可以改成海基VLS嗎?
小弟想到台灣有900多顆MICA
若兩岸開戰飛彈一定用不完 幻象就已經全掛了
自己用不完 不如送一點給海軍 |
| toga |
Posted - 05/08/2009 : 11:31:22
quote:
Originally posted by Captain Picard
也許近日台灣可以討回一部份公道。只是，近20年最後獲得的10億歐元，
能買回海軍失去的人才與能量嗎？換得回過去那個最起碼能有作為的海軍嗎？
Ａ：
這年頭有錢拿最實際，至於期待軍方能有什麼大作為嘛..........只能說時不我予：馬政府對外政策朝中國經貿一面倒，近來的稅收較過往同期少了兩成多，全面募兵制所帶來的財政壓力近在眼前，而整個體制積習，人事黑幕，以及朝野政治惡鬥等弊病又已積重難返∼說實在的，大環境趨勢如此，保不保得住什麼能量人材，買不買得到什麼特定武器，搞不搞得出什麼國防作為等等大概都已無關大局緊要矣。
 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 05/08/2009 : 11:30:29
quote:
Originally posted by Captain Picard
也許近日台灣可以討回一部份公道。只是，近20年最後獲得的10億歐元，
能買回海軍失去的人才與能量嗎？換得回過去那個最起碼能有作為的海軍嗎？
乾脆拿法製的裝備來賠還比較划算
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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| pcgamer |
Posted - 05/08/2009 : 11:16:19
我找到該篇報導的原文網頁:http://www.leparisien.fr/politique/fregates-de-taiwan-la-france-risque-une-amende-record-07-05-2009-504359.php
不過有誰會法文的?Google的翻譯讓我看得霧沙沙的.........
我是認為,又不是宣佈最終的審判,能不能逼迫巴黎賠償這筆錢都還在未定之天,
國內媒體報導得好像"穩贏"的,"準備躺著收錢"似的...........
我最怕的就是這種預設立場................ |
| rockitten |
Posted - 05/08/2009 : 10:15:01
quote:
Originally posted by Captain Picard
也許近日台灣可以討回一部份公道。只是，近20年最後獲得的10億歐元，
能買回海軍失去的人才與能量嗎？換得回過去那個最起碼能有作為的海軍嗎？
If we look back, no matter will DPP in power, or we have this French scandle, I don't think Taiwanese navy can maintain that "人才與能量" for long as they have no $$$$ and projects to maintain it.....
On the "positive" side, Taiwanese defence force probably won't introduce any french weapons for the next 20 years....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Captain Picard |
Posted - 05/08/2009 : 09:51:08
也許近日台灣可以討回一部份公道。只是，近20年最後獲得的10億歐元，
能買回海軍失去的人才與能量嗎？換得回過去那個最起碼能有作為的海軍嗎？
///////////
拉艦仲裁 傳法將賠我10億歐元
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/8/today-p2.htm
2009-5-8
拉艦仲裁 傳法將賠我10億歐元
法國媒體報導指出，拉法葉艦軍售案的國際商業仲裁已結束，我方可望勝訴，法國政府可能被判賠我十億歐元，泰勒斯公司則另負擔四億多歐元。圖為我國海軍拉法葉艦在海上執行勤務。 （資料照，記者許紹軒攝）
〔記者許紹軒／綜合報導〕中央社昨引述法國「巴黎人日報」（Le Parisien）的報導指出，拉法葉艦軍售案的國際商業仲裁案已結束，法國政府面對最多要賠償台灣十億歐元（約合新台幣四百四十一億元）的結果。另外，泰勒斯（Thales）公司也可能要賠四億多歐元（約合新台幣一百八十五億元）。我國國防部昨晚表示，拉案仲裁已訴訟多年，軍方樂見仲裁庭即將做出判決，但國防部與海軍迄未獲知仲裁庭判決的訊息，將密切掌握，一旦獲得仲裁判決結果，會適時向國人說明。
法媒體報導 法官將做出裁決
中央社報導指出，巴黎人日報昨天頭版頭條是「法國（政府）面對十億（歐元）罰金」，內文指拉艦案經過九年的訴訟，三月份雙方最後一次出庭後，三位仲裁法官將在未來三到四個月交出結案報告和裁決。法國有可能被重判，罰金將破歷史紀錄。
巴黎人日報的報導說，法國政府等待最糟糕的結果。一位前總理府官員表示：「我們已經盡力延遲整個仲裁過程。」法方以各種方式，試圖拖延各種資料送到仲裁法庭的時間，另一項努力則是要泰勒斯公司負責全部賠償。
法國售台的六艘拉法葉艦總價廿五億美元，一九九一年台灣海軍與湯姆笙（Thomson）公司（後改名泰勒斯）簽約，在契約的第十八條條款明確禁止佣金，但這項軍售案的中介人汪傳浦卻獲得目前遭瑞士銀行凍結的四億九千五百萬美元佣金，法國也可能因此輸掉這個仲裁案。
泰勒斯公司 也要賠四億歐元
報導說，本案進入仲裁過程後，法國總理府每兩個月舉行一次跨部會秘密會議，一位與會閣員指出，加入團隊開始，很快就理解將會輸掉這場官司。法國政府一邊希望法官網開一面，一邊設法拖延，並盼說服台灣接受談判協商。
報導指出，二○○六年，法國曾經私下嘗試與台灣協商，政府對政府希望找到替代方案，以減少法方支付的債務，但台灣拒絕接受。台灣要求退回佣金加利息共廿億美元（將近十五億歐元）。若仲裁法官裁定依此金額賠償，法國政府與泰勒斯可能依合約責任分別負擔總額的七十二％和廿八％，分別為約十億歐元及四億二千萬歐元。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
| 偷兒 |
Posted - 03/20/2009 : 23:55:31
嗶波嗶波嗶波嗶波~~~~
政治擋火牆作動...
拉上封鎖線先隔離開來...
故障車排除...
賽道開放~~~
綠燈起跑
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| ROXIN |
Posted - 03/20/2009 : 23:36:53
拖吊囉~~~ |
| msbe |
Posted - 03/20/2009 : 22:30:13
拖吊囉~~~ |
| ROXIN |
Posted - 03/20/2009 : 22:08:08
拖吊囉~~~ |
| msbe |
Posted - 03/20/2009 : 19:48:04
拖吊囉~~ |
| 偷兒 |
Posted - 03/20/2009 : 19:45:14
政治瓦斯警報器作動.........
這裡好像應該討論的是軍事....
政治濃度再高一點就要啟動政治滅火措施將火場隔離囉~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| msbe |
Posted - 03/20/2009 : 18:20:17
拖吊囉~~~ |
| ROXIN |
Posted - 03/20/2009 : 09:33:21
拖吊囉~~~ |
| cmc529t |
Posted - 03/04/2009 : 19:40:23
16 艘到位要多少預算 ?
|
| ybzd |
Posted - 03/04/2009 : 19:30:57
再問一下:拉法葉上垂發天劍-2真的是完全沒戲了嗎? |
| 曹公孟德 |
Posted - 03/04/2009 : 17:02:06
我就奇怪，地球上有一個國家的法庭相關運作是同時具備公正、廉潔、高效還便宜的嗎﹖
沒有吧﹗沒有卻在談台灣司法，究竟是想要怎樣﹖
想速效、便宜就去對岸好了
不過就別想要公正、廉潔
廉潔還好，例子多的是
要維繫法律在執行時的公正性就別想高效和便宜
不管是法官、檢察官和辯護律師，養這種人都不會便宜
|
| msbe |
Posted - 03/04/2009 : 15:39:11
quote:
Originally posted by Heinz
咳咳，這是法界講的笑話，別把笑話當真，況且，你現在去哪找那麼純真的孩子啊。
軍隊至少有某種程度國家化,但法院並沒有跟著也國家化是最遺撼的地方.
法官不純真是因為他們也想混口飯吃,屈從上意,除此之外腦袋裝的是水泥
就是水泥,純水泥打造的腦漿會"不純真"嗎?
quote:
再者，討論貪污治罪條例時，請分離檢察官與法官體系，他們背後分別代表不同的國家權力，雖然從同一道門出來，做事的方式跟態度還是有所不同。
那是去年以前的法院,如果是今年及最早時期法院,碰到這個case只要上面
的說說話,不管檢警調法官都會是一個臉色. |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/04/2009 : 13:26:52
士大夫階級裡頭書呆子太多了
拿軍訓教官來說 沒待過部隊沒帶過兵沒承辦過參謀業務的軍官比比皆是
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| Heinz |
Posted - 03/04/2009 : 13:25:52
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
法律人才現在都年輕化吧,吹喇叭都不懂?不會吧....臺灣的司法人才平均年齡應該不高才對,而在這個咨訊時代,大家沒事都上網平時逛街,很難見到絕對的儒生呆子了.
就是有,而且就是年輕人......實際上1960年代後半開始出生的台灣小孩,因為家中孩子少了,經濟好了.不需要幫忙賺錢只要努力唸書就好,社會經驗人際關係往往都不懂,一路唸書考試上去,能通過司法窄門考試的法官,還真一大票大門不出二門不邁報紙不看社會新聞的......這點反而有一點年紀的老人家比較懂.
咳咳，這是法界講的笑話，別把笑話當真，況且，你現在去哪找那麼純真的孩子啊。
再者，討論貪污治罪條例時，請分離檢察官與法官體系，他們背後分別代表不同的國家權力，雖然從同一道門出來，做事的方式跟態度還是有所不同。
個人意見，貪污治罪條例起於家天下的陳窠，再加上解嚴之後的特殊情況，與神奇的立法院推波助瀾，此外公部門沒有legal strategy的概念，而把這些因素造成的後果都推給法院，實太沈重。 |
| dasha |
Posted - 03/04/2009 : 05:52:30
quote:
Originally posted by ybzd
法律人才現在都年輕化吧,吹喇叭都不懂?不會吧....臺灣的司法人才平均年齡應該不高才對,而在這個咨訊時代,大家沒事都上網平時逛街,很難見到絕對的儒生呆子了.
就是有,而且就是年輕人......實際上1960年代後半開始出生的台灣小孩,因為家中孩子少了,經濟好了.不需要幫忙賺錢只要努力唸書就好,社會經驗人際關係往往都不懂,一路唸書考試上去,能通過司法窄門考試的法官,還真一大票大門不出二門不邁報紙不看社會新聞的......這點反而有一點年紀的老人家比較懂.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| ybzd |
Posted - 03/03/2009 : 21:01:14
發錯位置了 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/03/2009 : 18:45:23
當一支軍隊長期不打仗 那就變成都在注重內部控制
內部控制的重點就在不出亂子 軍隊當然不重實效
少做少錯 不做不錯嘛
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| ybzd |
Posted - 03/03/2009 : 17:02:02
法律人才現在都年輕化吧,吹喇叭都不懂?不會吧....臺灣的司法人才平均年齡應該不高才對,而在這個咨訊時代,大家沒事都上網平時逛街,很難見到絕對的儒生呆子了.
我覺得可能是這些案件久拖不決的原因是,要瓜藤抄的話,牽涉面太廣,打擊面太大,而牽涉的人物中不少都是有勢力有背景的人物,而臺灣也沒有像共產黨"雙規"那種法外嚴辦來一步到位,要以司法力量迅速將其全部一一捉拿歸案是有相當難度的,等於是長期抗戰
另外貪腐和國防建設應該互相不至於造成影響才對,本來就是兩回事,采購出了弊案就影響到軍隊建設本身是不正常的也很罕見的,把相關責任人換下讓其他人上繼續采購不就完了嗎... |
