| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 09/07/2009 : 15:50:55
真是神祕啊，雖然有聽說有某單位在研發雙體船，沒想到海軍真的敢用說....
如果這款有完整的偵蒐系統，那光六的海上耳目，應該就完備了...
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5121833.shtml
海軍密研飛彈近岸巡防艦 900噸級
【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】 2009.09.07 02:57 pm
海軍光華六號飛彈快艇歷經招標評選不公弊案風波，上個月已經有首兩艘成軍，海軍也開始另外秘密以迅海計畫，研製新型近岸巡防艦，提升水面戰力。
圖片提供/軍聞社
民國99年國防預算書送達立法院，立委發現國防部在公開預算部分，意外透露海軍正秘密研發900噸級飛彈近岸巡防艦，軍方以迅海計畫為代號進行研發，迅海艦具有匿蹤性能，是國軍第一艘採取雙船身設計的戰鬥艦，配備八枚國軍最新銳的雄風三型反艦飛彈。
台灣海軍中小型戰鬥艦艇，因為數量多，配備飛彈，三十年前曾經叱吒亞太地區，但現在形式老舊，火力貧弱。現有飛彈快艇兵力以海鷗級為主。還有兩艘200噸龍江級飛彈巡防艦，其中綏江艦為台船承造，性能極差，長期棄置在左營軍港，龍江艦因操作問題，發生火災。另外，近年來由台船生產的錦江級巡防艦，性能也不如預期。
由於中共解放軍022匿蹤飛彈快艇，已經量產成軍，022艇因為速度高，我方各型飛彈反制不易，對我方海軍飛彈快艇與大型主戰艦艇都造成嚴重威脅，海軍苦思反制之道。
民進黨執政期間，海軍設計生產光華六號飛彈快艇，但因為招標過程中，廠商藉著政商關係運作評審委員，造成評選不公，光六案因為弊端重重，延宕多年，才剛量產，就已經落後中共022艇性能。
海軍為了追上中共戰力，秘密進行迅海艦設計，副參謀總長陳永康在海軍任職期間，推動此案。目前已經完成特殊的雙船身艦體設計，上部載台還沒有完成。立委發現，國防部明年的公開預算，編列相關設計所需的預算。
據立委透露，新型迅海艦吃水900噸，屬於近岸飛彈巡防艦，也有大型飛彈快艇的味道，是專門用來對付中共的022艇，艦身為雙船身，具有匿蹤性能，配備八枚雄三飛彈，快砲等，艦身長約40公尺，配備兵員45人。
【2009/09/07 聯合晚報】
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dellasus |
Posted - 12/20/2010 : 10:37:08
沒記錯這類雙體,三體多數以鋁合金做,不知有沒有損管問題.
個人估計迅海艦應不只40米長而巳.光是16枚雄二雄三就很佔位置 |
| ghostwolf |
Posted - 12/20/2010 : 00:42:40
用意應該是飽和攻擊, 對付單艘區域防空能力強的軍艦或者登陸船團.
先用雄二彈群飽和對方的防空能力, 再用雄三的高速突破防空網. |
| 閒遊之人 |
Posted - 12/19/2010 : 22:26:03
話說拼連射的話16棵雄2或雄3能多久打完?
能同時對多目標打擊嗎? |
| orb0115a |
Posted - 12/19/2010 : 21:48:10
450噸裝上16枚雄二+雄三.........
是要帶頭幹瞧敵軍艦隊打所謂的"不對稱作戰"嗎
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| dellasus |
Posted - 12/19/2010 : 20:58:43
迅海艦上了16枚雄三+雄ニ反艦飛彈,經過驗証可以在6級海況作戰哩.
挺驚訝這樣的結果.
配上方陣或Sea Ram+火炮.
看來是一艘挺有看頭的船.
後面空出的甲版是啥?直升機或UAV甲版嗎?
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| 小毛 |
Posted - 12/14/2010 : 17:43:20
很多人提要把劍二加到迅海上，我看目前流出的示意圖B砲位看起來只是一片隔板，那邊應該很適合放傾斜發射架..... |
| 小毛 |
Posted - 12/14/2010 : 15:51:30
迅海相關的討論可以放到這哩，免的失焦了。
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| ccclibg |
Posted - 10/19/2010 : 22:53:06
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by HOTARU
這種案例不限國產,在所有未經充分測試的新武器上都可能會發生,大俠指的大概是鎮遠定遠的主砲開砲導致艦橋受損一事.
不,錦江首艇就發生過,40mm.光六艇首機槍也是有問題,不過不是斷掉,因為當年碰過艦砲亂翻的那一屆軍官,現在都是大概少中將,還在台面上,他們會提醒下面驗收的校級軍官這件事情,至少不要去驗收變成去殉國......士官級的應該也有人還在廠中.
反艦飛彈剛發射時那個助推火箭的推力,通常是十噸級,所以斜壓下去的後座力不是一噸而已,而是好幾噸......
用IEEE標準就要打屁股?喂,北約各國的國防部長,脫好褲子等人打屁股吧!無線資料鏈雖然北約國家有好幾個標準,但是他們設計的連接節點,不只是IEEE標準,還是裝Windows NT3.5~4的電腦......因為各國的系統規格發展得早,等到要搞北約共通系統時,要誰把自己的東西全部換掉不可能,但又沒辦法直接相容,又沒有誰願意把自己的東西完全公開,所以最後就是大家發展一套for Windows的介面,大家的東西通通轉成Windows的,交換以後再轉回來.而且,法國自己用Linux而外銷版改用Windows很有名......
還有,就算是在Windows時代之前,截收你的訊號然後想辦法解碼,也是玩了幾十年的常識,美國日本與中共也擔心法國系統,台灣想搞事後遠端安裝,這三個國家保證都會想辦法截收......
美國軍方的採購方式,在雷根以後與雷根以前差異很大,雷根以後基本上是透過DARPA之類機構作先期研發,這時就會丟錢給廠商了,而且還會主動協調轉讓技術之類的事宜,實際上就是在合約期間把你公司給公家機構化.台灣的制度,基本上還是雷根以前美國那一套,公家機構聽命行事還罷了,私人機關想做生意,自己有成品再說,沒得標賠本倒閉是你公司自己的事情......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
想不到當年的民營廠商就能拿到軍艦的製造訂單
這很難歐
這一家廠商現在不知道還在不在????
作業系統也只能拿win or linux
但是通訊的協定用IEEE的標準協定還真是全球化
但這樣真的不好
台灣的製船公司有現品的應該就只有快艇
不過這也是一個契機
今天剛好友新聞報導
漁民在海峽中線以東被中國鐵殼船欺侮
海巡署的無能好像已經確定
會不會是因為他們的快艇太爛呢
還是武器太爛
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| HOTARU |
Posted - 10/11/2010 : 14:31:47
我看錯了,不是大俠說的,甲午是BlueWhaleMoon說的.
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| dasha |
Posted - 10/11/2010 : 13:59:54
quote:
Originally posted by HOTARU
這種案例不限國產,在所有未經充分測試的新武器上都可能會發生,大俠指的大概是鎮遠定遠的主砲開砲導致艦橋受損一事.
不,錦江首艇就發生過,40mm.光六艇首機槍也是有問題,不過不是斷掉,因為當年碰過艦砲亂翻的那一屆軍官,現在都是大概少中將,還在台面上,他們會提醒下面驗收的校級軍官這件事情,至少不要去驗收變成去殉國......士官級的應該也有人還在廠中.
反艦飛彈剛發射時那個助推火箭的推力,通常是十噸級,所以斜壓下去的後座力不是一噸而已,而是好幾噸......
用IEEE標準就要打屁股?喂,北約各國的國防部長,脫好褲子等人打屁股吧!無線資料鏈雖然北約國家有好幾個標準,但是他們設計的連接節點,不只是IEEE標準,還是裝Windows NT3.5~4的電腦......因為各國的系統規格發展得早,等到要搞北約共通系統時,要誰把自己的東西全部換掉不可能,但又沒辦法直接相容,又沒有誰願意把自己的東西完全公開,所以最後就是大家發展一套for Windows的介面,大家的東西通通轉成Windows的,交換以後再轉回來.而且,法國自己用Linux而外銷版改用Windows很有名......
還有,就算是在Windows時代之前,截收你的訊號然後想辦法解碼,也是玩了幾十年的常識,美國日本與中共也擔心法國系統,台灣想搞事後遠端安裝,這三個國家保證都會想辦法截收......
美國軍方的採購方式,在雷根以後與雷根以前差異很大,雷根以後基本上是透過DARPA之類機構作先期研發,這時就會丟錢給廠商了,而且還會主動協調轉讓技術之類的事宜,實際上就是在合約期間把你公司給公家機構化.台灣的制度,基本上還是雷根以前美國那一套,公家機構聽命行事還罷了,私人機關想做生意,自己有成品再說,沒得標賠本倒閉是你公司自己的事情......
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| MACOS8 |
Posted - 10/11/2010 : 10:46:08
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
第一句就不對 美國軍方使用的東西都是美國軍方開規格出來給廠商的. 跟你說的手機菜市場模式哪裡一樣了? 美國廠商自己研發 然後推銷給軍方 都不知道是哪個年代的事情了.
大概F-20是最後一個吧 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/11/2010 : 10:22:17
quote:
Originally posted by ccclibg
美國軍方應該很少使用美國軍方生產的東西吧
ERP這總東西是可以買套裝的拉
買菜是一件很神聖的事大企業不懂
所以如果你把台商對軍武的專業比喻成買菜
當然他們不會阿
因為他們只對有利潤的東西專業
可能軍武這個行業沒利潤吧
第一句就不對 美國軍方使用的東西都是美國軍方開規格出來給廠商的. 跟你說的手機菜市場模式哪裡一樣了? 美國廠商自己研發 然後推銷給軍方 都不知道是哪個年代的事情了.
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/11/2010 : 10:19:26
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by ccclibg
甲午戰爭應該是大清帝國的事吧
台製品最近的產品應該是光六吧
他們會如你所說一開炮整座艦砲就在甲板上翻滾亂打的事情嗎
線上應該蠻多大大肯定光六的
不講光六還不算自打嘴巴
正是你前幾篇中講到的『民間自行設計生產，軍方不要插手』的完全相反
光六是海軍提需求中科院跟聯設中心跟中船打造出來的實驗艦一艘，完全沒有民廠插手。民廠是到要量產時要開技術標，就跑去跟上頭亂，慶x船廠是阿扁的大金主。然後光六量產案才會一拖五六年。等到老馬上台這沒得吵了，才真的能夠生產下去。要是老馬沒上台，現在還在狗咬狗的。
老馬上台後之所以不吵了是上層有力人士消失了，然後又是平均分配數量到各廠，照表生產，才沒事了。
就我知道的補充一下,光六當時開標,有慶富,中信,中船三家參加,最後得標的是中船 但是原來造漁船與遊艇的中信與慶富(兩家都跟前政府有關係),一直動用高層關係施壓. 國防部就把中船晾在那邊, 最後大概在2007年, 變成中船分包給另外兩家. 我猜是怕政權丟掉以後一毛都分不到.
zh.wikipedia.org/zh-tw/光華六號飛彈快艇
FACG-61 FACG-61都是2007年11月26日開工.
所以等現任政府上台, 其實已經塵埃落定.
慶富與中信 在下面有提到一些發展史 也算是自立發展的不錯的廠商就是.
http://paper.udn.com/udnpaper/POD0005/166624/web/ |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 10/11/2010 : 00:53:40
quote:
Originally posted by ccclibg
甲午戰爭應該是大清帝國的事吧
台製品最近的產品應該是光六吧
他們會如你所說一開炮整座艦砲就在甲板上翻滾亂打的事情嗎
線上應該蠻多大大肯定光六的
不講光六還不算自打嘴巴
正是你前幾篇中講到的『民間自行設計生產，軍方不要插手』的完全相反
光六是海軍提需求中科院跟聯設中心跟中船打造出來的實驗艦一艘，完全沒有民廠插手。民廠是到要量產時要開技術標，就跑去跟上頭亂，慶x船廠是阿扁的大金主。然後光六量產案才會一拖五六年。等到老馬上台這沒得吵了，才真的能夠生產下去。要是老馬沒上台，現在還在狗咬狗的。
老馬上台後之所以不吵了是上層有力人士消失了，然後又是平均分配數量到各廠，照表生產，才沒事了。
所以要是給民間自行設計生產，軍方完全不插手只採購，那這連聯勤兵工廠都沒這好的待遇的。真要這樣搞，那搞出來的絕不會是拉法葉那樣的船，而是比拉法葉弊案還要大好幾倍的弊案。
而且光六沒有艦炮只有20機炮跟兩挺T74機槍。
而且有哪種民間的遊艇是可以在20節(36km)下左邊先受到一噸以上的斜壓下去的後坐力，再拋棄左邊一噸的負載，然後在這種狀況下，船不會晃太大到翻船。
也不會有在上層結構上的單一方向四五噸連續後作力衝擊下不會翻船的狀況。
這些都是軍艦的基本，也都跟船體結構設計有關。
民間業者能幫上忙的除了小船的船殼產能之外，大概就只有裝璜了。
船內裝簧要怎搞的舒適這民間業者應該比中船跟軍方都來的強很多。
所以這就像是只會蓋小別墅加內外裝修的公司去攬辦工大樓或橋梁工程是一樣的。沒那個本事也沒那個經驗know how。
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| ccclibg |
Posted - 10/11/2010 : 00:23:59
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ccclibg
不過如果只是安裝軟體應該重遠端連線就能安裝吧
有誰聽過沒有網路卡的電腦能遠端安裝的?連"上網路"都辦不到.現在沒有內建網卡的電腦很少見,可是當初有內建網卡的反而才是少見,尤其軍用網路叫"資料鏈",那個可是不隨便賣的機密.
而且軍事設備基於其內部的機敏性,不會給你遠端安裝,以前戰斧飛彈都是美國本土設好了才上機上船,運到作戰區直接發射,發射單位還未必知道每顆飛彈的目標;2003年打伊拉克有進步,人帶資料用河流協定到現場設定,是美國沒技術遠端設定嗎?不,緊急時發射單位也可以現場設定資料,問題是卡在相關的保密規定,人家不希望你截獲資料從中找到root或Administrator密碼,所以不搞遠端遙控安裝之類的事情.
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詳情請洽0931043559田小姐
Crusader一書中有提到，當時好像是威斯康辛號上面要輸入相關的發射資料，還因為人工輸入的時候出現資料錯誤，導致該艦不能按時間表發射，還得要高階一點的軍官親自下來重新輸入，驗證一次，確定打入的資料都是對的，才讓該艦在時間表的範圍內發射出去。如果真的說要遠端，那個時期還不可能。現在的靠衛星資料傳送，記得是有更新的可能。
說真的
如果軍方網路卡用IEEE的標準協定
那軍方該打屁股 |
| HOTARU |
Posted - 10/11/2010 : 00:16:53
搞笑啊?光六哪來的艦炮? |
| ccclibg |
Posted - 10/11/2010 : 00:15:34
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ccclibg
quote:
Originally posted by dasha
沒有武器是沒錯,但軟體已經灌好了,接頭已經準備好了,你自己東西裝上去馬上就可以用,與Macmini一樣,你高興裝甚我已經做好準備,Plug and Play.
如果找自己的民廠,那才糟糕,這些傢伙大部份只蓋過樂高版豪宅,沒有真的用鋼筋水泥搞過......少部份搞過的出了不少包,不過出過包痛過,他們還可以信任,其他的,算了,一開炮整座艦砲就在甲板上翻滾亂打的事情,不須要第二次,第二次搞不好就命中艦橋,艦長驗收官與廠商代表一起死......
真的嗎
台灣製船技術這麼爛
船艦發展史上, 這種故事很不少. 最有名的就是甲午海戰.
你現在說的不只是造船, 艦砲這種武器系統你以為可以隨便讓民間自己在家裏開火玩玩?
甲午戰爭應該是大清帝國的事吧
台製品最近的產品應該是光六吧
他們會如你所說一開炮整座艦砲就在甲板上翻滾亂打的事情嗎
線上應該蠻多大大肯定光六的 |
| ccclibg |
Posted - 10/11/2010 : 00:09:47
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ccclibg
台灣民廠如果只懂得滿足客戶的需求那台灣這麼小怎麼去與人競爭
台灣民廠很多廠商就是懂得創造客戶的需求才會這麼有競爭力
舉個例子
中華電信
當初不是申請一個手機光門號就要肆萬加上手機要到六萬
一開放
門號多到沒人要手機還可以送你
軍方不出意見的話會怎樣
換換頭腦徵求設計圖.不要以為只有軍人才知道台灣的作戰需求
應該很多廠商會想參與
所謂隔行如隔山. 不同產業之間可以這樣搞? 你說的狀況, 美國都不搞很多年了.
手機與很多金額龐大的採購案子差距很大的. 不要說手機, 光是公司要買ERP, 有這樣子招標的嗎? 不是啥都可以用手機的商業模式.
用買菜的方法 來經營大企業 你覺得會不會出問題?
美國軍方應該很少使用美國軍方生產的東西吧
ERP這總東西是可以買套裝的拉
買菜是一件很神聖的事大企業不懂
所以如果你把台商對軍武的專業比喻成買菜
當然他們不會阿
因為他們只對有利潤的東西專業
可能軍武這個行業沒利潤吧 |
| cobrachen |
Posted - 10/10/2010 : 21:56:51
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ccclibg
不過如果只是安裝軟體應該重遠端連線就能安裝吧
有誰聽過沒有網路卡的電腦能遠端安裝的?連"上網路"都辦不到.現在沒有內建網卡的電腦很少見,可是當初有內建網卡的反而才是少見,尤其軍用網路叫"資料鏈",那個可是不隨便賣的機密.
而且軍事設備基於其內部的機敏性,不會給你遠端安裝,以前戰斧飛彈都是美國本土設好了才上機上船,運到作戰區直接發射,發射單位還未必知道每顆飛彈的目標;2003年打伊拉克有進步,人帶資料用河流協定到現場設定,是美國沒技術遠端設定嗎?不,緊急時發射單位也可以現場設定資料,問題是卡在相關的保密規定,人家不希望你截獲資料從中找到root或Administrator密碼,所以不搞遠端遙控安裝之類的事情.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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Crusader一書中有提到，當時好像是威斯康辛號上面要輸入相關的發射資料，還因為人工輸入的時候出現資料錯誤，導致該艦不能按時間表發射，還得要高階一點的軍官親自下來重新輸入，驗證一次，確定打入的資料都是對的，才讓該艦在時間表的範圍內發射出去。如果真的說要遠端，那個時期還不可能。現在的靠衛星資料傳送，記得是有更新的可能。 |
| HOTARU |
Posted - 10/10/2010 : 21:45:38
這種案例不限國產,在所有未經充分測試的新武器上都可能會發生,BlueWhaleMoon指的大概是鎮遠定遠的主砲開砲導致艦橋受損一事. |
| GMM |
Posted - 10/10/2010 : 19:04:06
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ccclibg
quote:
Originally posted by dasha
沒有武器是沒錯,但軟體已經灌好了,接頭已經準備好了,你自己東西裝上去馬上就可以用,與Macmini一樣,你高興裝甚我已經做好準備,Plug and Play.
如果找自己的民廠,那才糟糕,這些傢伙大部份只蓋過樂高版豪宅,沒有真的用鋼筋水泥搞過......少部份搞過的出了不少包,不過出過包痛過,他們還可以信任,其他的,算了,一開炮整座艦砲就在甲板上翻滾亂打的事情,不須要第二次,第二次搞不好就命中艦橋,艦長驗收官與廠商代表一起死......
真的嗎
台灣製船技術這麼爛
船艦發展史上, 這種故事很不少. 最有名的就是甲午海戰.
你現在說的不只是造船, 艦砲這種武器系統你以為可以隨便讓民間自己在家裏開火玩玩?
甲午戰爭的沒有吧
起碼上陣的大部分都是歐洲原裝進口貨(還是10幾年前的原裝貨)
國產的只有幾艘小船
輸在軟硬體沒update成新版的 |
| dasha |
Posted - 10/10/2010 : 08:03:01
quote:
Originally posted by ccclibg
不過如果只是安裝軟體應該重遠端連線就能安裝吧
有誰聽過沒有網路卡的電腦能遠端安裝的?連"上網路"都辦不到.現在沒有內建網卡的電腦很少見,可是當初有內建網卡的反而才是少見,尤其軍用網路叫"資料鏈",那個可是不隨便賣的機密.
而且軍事設備基於其內部的機敏性,不會給你遠端安裝,以前戰斧飛彈都是美國本土設好了才上機上船,運到作戰區直接發射,發射單位還未必知道每顆飛彈的目標;2003年打伊拉克有進步,人帶資料用河流協定到現場設定,是美國沒技術遠端設定嗎?不,緊急時發射單位也可以現場設定資料,問題是卡在相關的保密規定,人家不希望你截獲資料從中找到root或Administrator密碼,所以不搞遠端遙控安裝之類的事情.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/10/2010 : 07:14:36
quote:
Originally posted by ccclibg
quote:
Originally posted by dasha
沒有武器是沒錯,但軟體已經灌好了,接頭已經準備好了,你自己東西裝上去馬上就可以用,與Macmini一樣,你高興裝甚我已經做好準備,Plug and Play.
如果找自己的民廠,那才糟糕,這些傢伙大部份只蓋過樂高版豪宅,沒有真的用鋼筋水泥搞過......少部份搞過的出了不少包,不過出過包痛過,他們還可以信任,其他的,算了,一開炮整座艦砲就在甲板上翻滾亂打的事情,不須要第二次,第二次搞不好就命中艦橋,艦長驗收官與廠商代表一起死......
真的嗎
台灣製船技術這麼爛
船艦發展史上, 這種故事很不少. 最有名的就是甲午海戰.
你現在說的不只是造船, 艦砲這種武器系統你以為可以隨便讓民間自己在家裏開火玩玩? |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 10/09/2010 : 23:57:14
quote:
Originally posted by ccclibg
台灣民廠如果只懂得滿足客戶的需求那台灣這麼小怎麼去與人競爭
台灣民廠很多廠商就是懂得創造客戶的需求才會這麼有競爭力
舉個例子
中華電信
當初不是申請一個手機光門號就要肆萬加上手機要到六萬
一開放
門號多到沒人要手機還可以送你
軍方不出意見的話會怎樣
換換頭腦徵求設計圖.不要以為只有軍人才知道台灣的作戰需求
應該很多廠商會想參與
所謂隔行如隔山. 不同產業之間可以這樣搞? 你說的狀況, 美國都不搞很多年了.
手機與很多金額龐大的採購案子差距很大的. 不要說手機, 光是公司要買ERP, 有這樣子招標的嗎? 不是啥都可以用手機的商業模式.
用買菜的方法 來經營大企業 你覺得會不會出問題? |
| ccclibg |
Posted - 10/09/2010 : 23:25:02
quote:
Originally posted by Bryan C
I doubt ccclibg knew that those Kang Ding broke the world records in term of weapon installation on board the ship, with modular installations, that at least one of the frigate able to arrive in Taiwan, installed all weapon systems on board, and left pier for final weapon sea trial within 12 hours......
想不到拉法葉這麼快就安裝完成
太恐怖了
不過如果只是安裝軟體應該重遠端連線就能安裝吧 |
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