| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 10/17/2011 : 12:32:30
我不是船舶工學的專門家，但就我所知的範圍內，雙體船的耐海性跟復原性都很差。
雙體船在平穩水面的靜復原性很高，但在高速狀態下急轉彎的話狀況完全不同。
昨天複習水雷艇順道也複習日本海軍友鶴事件，資料中提到友鶴翻覆的原因就是當時海軍要求的重武裝設計造成重心過高後，設計師藤本喜久雄最後在側面加上船腹增加船幅來對應。
但在水上高速急轉彎的狀態下，因為從後方跟來的追波跟船體急轉往外甩的緣故，大船幅加上重心過高，反而會造成更進一步的傾斜，這就是友鶴翻覆的原因。
原因知道的現在回頭看起來就很簡單，但當時對動態下的復原性研究不足，才會造成這起意外。
簡單的說，雙體船加上高速艇以及重武裝是一種最糟糕的組合，海軍的汛海案設計真的沒問題嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 冗丙 |
Posted - 08/08/2016 : 11:33:53
Damen船廠最出名的應該是艦尾釋放小艇的技術，連新加坡新造的船都愛用~~
至於模組還好啦，你要用兩艘小船並列釋放還是一個斜坡道+吊掛裝置+貨櫃1~2個的任意組合.......
在下一直想問的是現實上有幾個[非磁性]貨櫃模組能[實]用嗎??
那個FRP船之前在01上面有，是雙體拖網漁船，船主有貼過他的海上經歷~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 小毛 |
Posted - 07/29/2016 : 14:27:27
不小心找到一個多重任務模組概念設計和我這邊提的伸縮機庫想做的事是一樣的....
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/balt-military-expo-2016/4101-damen-schelde-naval-shipbuilding-showcases-its-sigma-multi-mission-bay-at-balt-2016.html
offers flexibility to support various missions within one single class of ships, ranging from Humanitarian Aid, Special Forces Support, Anti Submarine Warfare, Mine Counter Measure Operations to Mine Laying capabilities.
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| dasha |
Posted - 07/26/2016 : 10:14:41
這誰改的花樣?看來有人很想玩......
H-6其實就是MD500,所以要停小船上做得到,只是即使是商船,保險公司大概也會拒保,或是保費超高...... |
| waffe |
Posted - 07/25/2016 : 19:54:28
沒拍...............，被前面那艘擋住了視線。
船頭看過去確實是雙體，船首就像圖片中看到的灰灰的一坨好像用塑料還是玻璃纖維作出來的新船首，兩邊都一樣。昨天才拍的船還停在永安漁港。
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| afsoc831 |
Posted - 07/25/2016 : 19:36:41
quote:
Originally posted by waffe
話說漁船也改雙體..............在桃園永安漁港看到的。這樣補漁能衝第一?
有船首方向的照片嗎??
這圖真的不能證明是雙胴體~~~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
| waffe |
Posted - 07/25/2016 : 19:19:07
話說漁船也改雙體..............在桃園永安漁港看到的。這樣補漁能衝第一? |
| 小毛 |
Posted - 07/25/2016 : 15:26:55
在波音的網站看到Little Bird的照片，看來沱江大小的船也能起降喔。
http://www.boeing.com/defense/unmanned-little-bird-h-6u/index.page
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| dasha |
Posted - 07/22/2016 : 11:17:38
還有就是早期艦上直升機甲板很小,然後看到死亡名單,大家就越改越大......你能接受每年都有幾個艦載直升機駕駛喪禮,就可以縮小甲板到只略大於螺旋槳的地步,但現在大家都要求是直升機長度的兩倍上下了. |
| HOTARU |
Posted - 07/21/2016 : 02:57:00
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by HOTARU
那個甲板太短了不足以起降直升機,連停都不能停又何必加機庫?
陀江的後甲板要操作小型直升機是有可能的
這張是不足五噸的MD500系,等沱江後續艦成軍海軍的MD500都退光了.
而且這甲板接近船身中段且旁邊沒有艦體結構,還不必考慮氣流的問題,沱江的艦尾完全不能類比. |
| MACOS8 |
Posted - 07/21/2016 : 01:46:30
掃描鷹是很好的選擇之一。
但是最大的問題是籌載的重量。 |
| gera |
Posted - 07/20/2016 : 23:10:55
陀江在蔡總統視察時,頭輕尾重的情況好得多,似乎有改善過.
按後甲板大小是有可能停輕型直昇機,但實際上沒這考量,因為後甲板有許多甲板設備突起物,只有中間沒有,
如果真的打算有起降直昇機,就會設法淨空了,
最簡單就是設雙層甲板...但陀江本就有頭輕尾重的問題,這只會更惡化這種狀況.
至於我是掃瞄鷹派的,就我看,彈射軌與回收天勾可做成收納式置於左右舷,不用時收起,也不妨礙後甲板操作,要用時架起來使用即使,
掃瞄鷹收放於艦內...等等.
上面圖片是美式大型圍網漁船,可能有二千噸上下,中信造船有造過,台灣也有.
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| 小毛 |
Posted - 07/20/2016 : 22:03:17
台灣本來就沒有固定配置在船上的直升機，沱江也沒有停反潛直升機的必要性。直升機吊掛運補已經很夠了。最多再彈性配置垂直起降型的UAV/UCAV來做目標確認搜索標定等等，不需要再人的直升機起降能力也無妨。
之前有傳出說量產版的沱江會延長船身，只是不知道是延長有船樓的部分還是延長運補甲板的部分？
雖然以沱江的噸位和台灣的技術能力，可能做不到超級模組化如丹麥的水準，但增加一個伸縮式機棚卻能沱江這樣的小船馬上增加一層不小的彈性空間來應用，提高了執行各種任務的彈性。
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| 冗丙 |
Posted - 07/20/2016 : 21:45:27
涕~
大部分台灣海峽是4級以上的風浪與搖晃，冬天7~9級超正常，小船3度空間的晃動會比大船慘，更何況是前後仰伏比同噸位單體船來的猛的雙體船~~
沒有美法那種輔助降落工具就只能當作直升機的運補甲版了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| ki1 |
Posted - 07/20/2016 : 19:16:33
quote:
Originally posted by HOTARU
那個甲板太短了不足以起降直升機,連停都不能停又何必加機庫?
陀江的後甲板要操作小型直升機是有可能的 |
| 小毛 |
Posted - 07/20/2016 : 08:36:40
加伸縮機庫是為了增加運用彈性，提供額外的可用空間。唯一能起降的說不定就是MQ-8那一類的UAV/UCAV吧。
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| HOTARU |
Posted - 07/20/2016 : 01:26:44
那個甲板太短了不足以起降直升機,連停都不能停又何必加機庫? |
| 冗丙 |
Posted - 07/19/2016 : 16:47:31
沱江後補給甲板的空間符合國際上MD500/Bell 206/SA-319/NBO-105等輕直升機在4級海象的起降嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 小毛 |
Posted - 07/19/2016 : 15:53:40
沱江後面有個補給用的甲板，說大不大，說小也不小。不知道大家對這一塊空間有沒有什麼想法？
我是認為可以考慮在這邊裝個伸縮式機庫。雖然這個補給甲板停不了S-70，也不是標準的直昇機甲板，但是有了伸縮式機庫以後，使用彈性會多很多。機庫伸展開來以後，也能對後續的任務多些保密效果。
可以考慮在機庫伸展以後裝下列的任務裝備，不打開機庫，外面就不清楚這艘沱江要執行怎樣的任務。
1.放兩個有空調的住宿任務貨櫃，多載幾個陸戰隊出特別任務(滲透，特戰，反海盜，外離島人員輪替等任務)
2.放台類似MQ-8垂直起降類型的UAV/UCAV，擔任火力偵察任務。
3.裝滿數個施放軌道的水雷(佈雷)
4.綁一台復仇者飛彈車(應急的防空)
5.一到兩艘特戰快艇(特戰，搜索，臨檢)
6.重大海難空難時需要冷凍貨櫃保存遇難遺體(救難，搜救)
7.投影設備如電影院或卡拉OK(康樂活動，莒光日)
8.烤肉燒烤台(康樂活動)
9.吊車和打撈設備(救難，搜救)
10.外離島補給品用棧板或貨櫃裝載(運補)
不知道大家還有想到什麼？
我知道伸縮式機庫有妥善率的問題，或是海像惡劣時無法移動，不過除了裝復仇者那種需要時才打開機庫的特例外，其餘任務可能都是從頭到尾都不收機庫，頂多是打開機庫門。
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| jackguof1273 |
Posted - 07/13/2013 : 14:01:06
quote:
Originally posted by ASMP
http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/1083360
迅海艦的模型終於公開亮相了，國造的76快砲匿蹤外殼還蠻有趣的，主桅上安裝的應該是和雄三版錦江相同的雷達，整體
看來還挺優美的。
哦呦，裡面居然有飛指部的雄風二E陸攻飛彈的整套模型。
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| dasha |
Posted - 07/13/2013 : 09:12:41
美國當年沒有專業反艦飛彈時,做過用標準當反艦飛彈的飛彈快艇,要用在加勒比海與地中海,這批SM-1後來用在包括台灣武三的好幾個系統上,但是要改回防空飛彈時,該艦的雷達與防空作戰系統整個都要改,快艇承受不了,所以快艇立起標準備射,那個多半還是反艦用,不然船上應該是有某些高手,可以手動鎖定目標.
RAM基本上只適合對付會發電波的飛彈與飛機,不過因為系統備彈量大,一艘船裝一組標準的發射器其實就夠了,通常飛彈還沒射完,你船就該沉了...... |
| LUMBER |
Posted - 07/13/2013 : 01:10:49
了解,感謝!! |
| HOTARU |
Posted - 07/13/2013 : 00:34:13
勃克級有了ESSM後,完全可以涵蓋RAM的近程點防空功能還有剩,這才又換回方陣. |
| afsoc831 |
Posted - 07/13/2013 : 00:16:29
各有利弊呀！
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
| LUMBER |
Posted - 07/12/2013 : 23:54:48
可沒幾個國家真的對神盾發射反艦飛彈....RAM也沒幾次開火機會,談浪費錢實在是有點不現實.
與之比較更接近RAM無法針對接近來的自殺小艇反擊.
還沒有獨立火控之前的RAM這方面搞不好完全是個累贅.
但是會不會有RAM會佔掉其他搜索系統的比較嚴重的狀況?
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
| GMM |
Posted - 07/12/2013 : 23:48:16
但是換來射程的延伸
讓一些陸攻直升機不敢輕舉妄動 |
