| T O P I C R E V I E W |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 02/23/2015 : 19:51:31
台北市教育局在高中全民國防課試辦生存遊戲，沒想到 衛理女中的女學生隊伍（圖），竟然殲滅以男學生為主 的松山高中，讓教官大出意料。 （台北市教育局提供） 中央社記者顧荃傳真 104年2月23日
（中央社記者顧荃台北23日電）台北市教育局在高中全民國防課試辦生存遊戲，沒想到衛理女中女學生隊伍，竟然殲滅以男學生為主的松山高中，讓教官大出意料。
教育局軍訓室103年上學期試辦5場生存遊戲，融入高中全民國防課教學，教導學生使用BB彈槍支，希望藉此讓學生實際體驗軍事氣氛，及學習定向求生等技能。
軍訓室選出和平高中、松山高中、衛理女中和木柵高工4校，每校各15名學生做為試辦對象，分別讓2校捉對廝殺。
軍訓室說，這些學生都是從沒接觸過生存遊戲，也沒參加過軍武社團，原本以為男生應該會比較快上手，沒想到全都是女生的衛理女中隊伍，一舉殲滅男學生為主的松山高中，讓帶隊教官吃了一驚。
衛理女中學生謝懷萱說，她和同學認為女生體能輸男生，應該要合作，所以大都2到3人一組，有人注意、有人負責掩護，而男生都自己打自己的，所以她們才能取得勝利。
衛理女中學生何思葶笑說，一開始松山高中的男生被她們打到中彈還不願意承認，繼續留在場上，她們打得很生氣，所以後來就很積極地搶攻，要奪得勝利。
軍訓室說，生存遊戲課程一開始，教官只會說明武器、規則跟安全注意事項，就讓學生下場去玩。教官發現男生通常都會自己衝很快，女生則比較謹慎、細膩，且第一場比賽，只要兩軍一對陣，都是馬上乒乒砰砰槍聲大作。
台北市教育局在高中全民國防課試辦生存遊戲，教導學 生使用BB彈槍支，希望借此讓學生實際體驗軍事氣氛， 以及學習定向求生等技能。（台北市教育局提供） 中央社記者顧荃傳真 104年2月23日
不過，第一場比完後，學生就會開始重視戰術，教官在和學生進行心得分享時，帶進軍事概念、攻防技巧和觀察地形等教學，學生也都學得很快。
和平高中學生生王立弘說，他與木柵高工打了兩、三次都贏，因為他們會和教官討論戰術。他曾經帶隊指揮其他學生，他喜歡用幾個人吸引對方攻擊，其他隊友再繞到對方後方包抄，這招很有用。
王立弘也相當投入，在第一次生存遊戲課程之後，他拿出自己的積蓄，花了新台幣8000元去買全套裝備，包括風衣、褲子、手套、面罩和步槍等，提升自己的「戰力」，現在他也和學長參加外面的生存遊戲活動。
軍訓室表示，現在的全民國防課還是以靜態教學為主，台北市有一次實彈射擊課程，以及偶爾搭配漆彈、攀岩等教學活動，但因為不是升學科目，這些技能學生很快就會忘掉。
而參加生存遊戲就如同面臨戰場，學生親身體驗、參與其中，感受很深，打完一場比賽馬上就會記得射擊要領，比課堂上一講再講還要有用。
謝懷萱就說，她原本連槍都不會用，在生存遊戲現場才學習槍的知識。後來學校的國防課考試，問到有關槍支問題時，像是射程有多遠、國軍用哪種型號的槍，因為她剛好在遊戲中用到同型號槍，很輕易就能回答出來。
何思葶則不好意思地說，她原本只會一直躲，而且躲在稀疏的草旁邊以為別人看不到，其實都有被看到，「玩過以後比較會藏了」。她說，學校的國防課是比較整體性的課程，實戰的體驗比較少，生存遊戲很刺激、有趣，她會想再參加。
軍訓室說，由於參加試辦生存遊戲的學生反應都不錯，軍訓室目前正在尋找適合常態舉行生存遊戲的場地，規劃最快在103學年度下學期就可正式舉行。
軍訓室目前計劃在假日舉辦生存遊戲課程，開放全台北市的各高中、高職學生自行組隊報名，若成效不錯，也歡迎新北市或基隆市的學校一起來參加。1040223
http://www.cna.com.tw/news/aedu/201502230048-1.aspx
老實說這個課程算是不錯的課，可以讓教官有教導軍事訓練的功能
不是現在的屁事處理組
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 03/04/2015 : 09:57:49
國小只有童軍團,想玩的可以去玩,但是童軍課本是國中才有發的.然後軍訓與護理課本不同,但室外課就都會打靶,以前都有玩,現在想想有夠危險......
又,不要把職業軍人都沒有好好學的東西拿來教學生,軍方的刺槍術與莒拳道大部分殺傷力還不及舞蹈,下盤都浮的......只有少數部隊有真的像樣訓練. |
| MACOS8 |
Posted - 03/04/2015 : 09:35:29
怎麼我剛好就在你，跟新聞說沒有實彈射擊的那段期間打過靶呢?
哈哈。 |
| henryjen |
Posted - 03/04/2015 : 00:32:46
quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by MACOS8
女生的軍訓課程本來就是基本軍事訓練再加上護理的。這是從古早時代到現在都一樣的。
某人兄大概是火星來的，國小就要上童軍課，高中女生只有護理課..
我搞錯了，抱歉，不過我是覺得國小就開始上童軍課似乎比國中上來的有用，因為學的東西比較多，也比較徹底，因為，我讀高中時發現高中軍訓課幾乎時麼都沒教(不知道是不是只有我的高中是這樣)。只教"排隊"跟"戰鬥蹲姿"，最多教"持槍立正"(這次我絕對不會再搞錯了)，野炊呢?對不起，連什麼搭帳篷都沒有哪來野炊。換句話說，在我讀高中時上的"軍訓課"真的比所謂"童軍課"不如(有啦!!有拿到槍ㄟ，敬禮時手指三根改四根了ㄟ)，另外各位大大們可能不知道，其實有一段時間"高中軍訓"中的"實彈射擊"是沒有的(1996至2007年)直到我讀高中時才恢復，只有打過"五發"(是的，打光比拉個尿還快)，我甚至連"箱上射擊"都沒碰過。
以下附網址:
http://blog.xuite.net/chunyaoliu/wretch/163959606-%E9%AB%98%E4%B8%AD%E8%81%B7%E6%A0%A1%E5%AD%B8%E7%94%9F%E5%AF%A6%E5%BD%88%E5%B0%84%E6%93%8A
那就不用說什麼"擦槍"了(全部教官包辦)，所以我才會說從國高中開始學"刺槍術"，反正當兵也要學，早學總比晚學好，當兵時就不用再教，可以改教別的，例:"近身搏鬥"，不過，運用身邊器物傷人什麼的應該從小幹架幹多一點應該都會吧 。我讀國小時都再水泥地上搞WWE!!!，踢沙、爆頭什麼的只是基本款。
|
| henryjen |
Posted - 03/03/2015 : 23:55:53
quote:
Originally posted by MACOS8
女生的軍訓課程本來就是基本軍事訓練再加上護理的。這是從古早時代到現在都一樣的。
某人兄大概是火星來的，國小就要上童軍課，高中女生只有護理課..
我好像搞錯了，抱歉 |
| MACOS8 |
Posted - 03/03/2015 : 23:12:31
女生的軍訓課程本來就是基本軍事訓練再加上護理的。這是從古早時代到現在都一樣的。
某人兄大概是火星來的，國小就要上童軍課，高中女生只有護理課.. |
| ian125 |
Posted - 03/03/2015 : 22:50:25
quote:
Originally posted by henryjen
工藝課是國中才有，沒錯，但是現在國小的"綜合活動"、"生活科技"在古早時代就是"童軍課"，主要內容就是"基礎野外求生"，包括"野炊，繩結運用等......"(到國中只是越教越多)，另外，"古早時代"高中軍訓是男生上的，女生上"護理"。
不相信去問你爸媽。
聽你在屁，男女本來就都要上軍訓的，我媽就穿過軍訓服 |
| 迷路的小狗 |
Posted - 03/03/2015 : 22:43:18
說到米帝陸戰隊
NGC前一陣子撥的Battleground Afghanistan就是貼身採訪陸戰隊第二營在2012年派駐阿富汗的故事
該營在任務間的營區內訓練也只有近身搏鬥而沒有刺槍術的訓練 |
| 慎．中野 |
Posted - 03/03/2015 : 18:42:14
美國陸軍廢止刺槍術但是陸戰隊還是有持續教。
但是刺槍術是作為近戰格鬥術的一部分在教的。而且美式的刺槍對打訓練比較重視托擊，採用雙頭Pugil Stick，跟國軍沿用日式銃劍術只重視刺擊的對打方式很大不同。
https://www.youtube.com/watch?v=urRHPqEsmDI
國軍刺槍術-對刺技巧及實況演練
https://www.youtube.com/watch?v=kFV5kfXNqbU
Parris Island Pugil Sticks
美國海陸新訓Pugil Stick對打
個人意見是現代步兵戰鬥，真的進入近身混戰，槍托派得上用場的機會比刺刀更多，重視托擊的美式訓練比較有用。
國軍要搞格鬥訓練應該學習USMC模式，刺槍對打方式要改，也要引入格鬥段位制分級授課，新兵學初級內容就好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 冗丙 |
Posted - 03/03/2015 : 18:09:07
現在的童軍團不是在學校操場搭帳篷，就是在野外有收費營區裡搭迪卡農家庭帳!!旁邊家長還會插手~~
各項野炊都變成好市多/ 迪卡農牌的鍋具與設備~早就失去童軍團的意義好幾年了~~
近身搏擊??
你不知道跆拳道與空手道柔道參加人數有增多的趨勢，女學生比率更高的離譜嗎??光各小學的直排輪課女生就比男生多了，一整個翻轉~~
至於刺槍術，米軍已經廢止但不廢刺刀，改用多元的近身搏擊為主要的接進戰術，有啥手邊可用的硬物如板凳桌椅鋼盔十字搞??工兵鏟等先打頭部再說，最不得已是用手腳身體去壓制~~
反正這個課程就是教導士官兵善用手邊的硬物做[ 最後的 ]自身防衛，這是十分正確的觀念~~~
至於刺刀保留就是威嚇你這種死老百姓與戰俘~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| 迷路的小狗 |
Posted - 03/03/2015 : 17:18:42
quote:
Originally posted by henryjen
"近身搏擊"，大大阿.......您真這樣搞那些白癡家長、恐龍立委每天給你"問候"你可能就想死了
某白癡家長:"我孩子很乖的，都是學校教壞的，嗚........"
某恐龍立委:"國家體制殘害幼苗、蔣氏威權再現"
鯛民:"抗議.....抗議.....抗議......."
再者，二戰中後期，小日本就是國中小就在教"刺槍術"，照樣把"資源無限"的美帝搞得人仰馬翻，福克蘭島戰爭時，英軍也發生"刺刀突圍"的戰例!
誰說"刺槍術"沒用，至少可以練膽，至少可以"萬歲衝鋒"("萬歲衝鋒"基本點數配至:"膽識*90+刺槍術*99")
我說
你怎麼會有練刺槍術比較不威權比較不會被批的想法？
還衝鋒萬歲勒..... |
| MACOS8 |
Posted - 03/03/2015 : 16:36:38
你可能要出生在火星才會有國小的童軍課．台灣從遷台至今只有初中以上實施童軍課程．同時間初中以上也有工藝（男）與家政（女）課
國小的幼童軍團是課外性質，並沒有編入要求課程之中．把這些年輕人力當作沙包來用是抹滅人性與戰後復蘇能力的作為．大多數的國家只會把這一層的人力當作補助戰力使用，作為後勤協助，偵查，傳信等用途． |
| henryjen |
Posted - 03/03/2015 : 15:59:26
quote:
Originally posted by MACOS8
只會打槍，不會野營煮飯緊急傷口處置的話一樣白搭。
沒有基本生活技能，拿把槍能幹甚麼?
所以我才說恢復國中小的"童軍課"阿，而且，就算只會拿槍，至少可以當沙包阿 |
| henryjen |
Posted - 03/03/2015 : 15:56:02
quote:
Originally posted by ian125
國小哪來的工藝課跟童軍課？
童軍課跟工藝──現在叫生活科技──我都是國中才有
如果說不要那些日常生活相關的課(先不談實際上對日常生活有沒有幫助)的話，我相信老師們會比較想拿去教數學國文英文這些本科...
工藝課是國中才有，沒錯，但是現在國小的"綜合活動"、"生活科技"在古早時代就是"童軍課"，主要內容就是"基礎野外求生"，包括"野炊，繩結運用等......"(到國中只是越教越多)，另外，"古早時代"高中軍訓是男生上的，女生上"護理"。
不相信去問你爸媽。 |
| henryjen |
Posted - 03/03/2015 : 15:48:07
quote:
Originally posted by 迷路的小狗
還國中小上刺槍咧.....
真要上的話去上些近身搏擊還比上刺槍術來的有意義些
個人只覺得不要去想把軍宅/生存迷的觀念/想法能推到一般學生身上
能吸引到更多人有興趣當然是好事
但能夠讓一般學生覺得課程有趣並且體認到自我的體能不足就已經很不錯了
如果能讓更多學生激起自我基本體能鍛鍊的動力那可是不得了的功德一件啊
"近身搏擊"，大大阿.......您真這樣搞那些白癡家長、恐龍立委每天給你"問候"你可能就想死了
某白癡家長:"我孩子很乖的，都是學校教壞的，嗚........"
某恐龍立委:"國家體制殘害幼苗、蔣氏威權再現"
鯛民:"抗議.....抗議.....抗議......."
再者，二戰中後期，小日本就是國中小就在教"刺槍術"，照樣把"資源無限"的美帝搞得人仰馬翻，福克蘭島戰爭時，英軍也發生"刺刀突圍"的戰例!
誰說"刺槍術"沒用，至少可以練膽，至少可以"萬歲衝鋒"("萬歲衝鋒"基本點數配至:"膽識*90+刺槍術*99") |
| 冗丙 |
Posted - 03/02/2015 : 11:05:09
quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by 冗丙
唉~
當年好好笑市長第一任否絕掉的案子............
用酒腰-雞嗶嗶才擬真啦~~~
瓦斯槍才真的擬真，最好每條彈夾裝彈數跟現實狀態一樣，例:62k2一條彈夾30發子彈，瓦斯槍一樣只有30發，每人攜帶五隻蛋夾(彈袋4條+槍上一條)，模擬時比照辦理
酒腰-雞嗶嗶 = T91-GBB，當年XE-酒妖小弟有一腿~~
其他的如網友所述，先知自身體能不行而謀改善，後求班攻擊戰術隊形，至於打不打的準......高中生無所謂!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| 迷路的小狗 |
Posted - 03/02/2015 : 10:52:23
還國中小上刺槍咧.....
真要上的話去上些近身搏擊還比上刺槍術來的有意義些
個人只覺得不要去想把軍宅/生存迷的觀念/想法能推到一般學生身上
能吸引到更多人有興趣當然是好事
但能夠讓一般學生覺得課程有趣並且體認到自我的體能不足就已經很不錯了
如果能讓更多學生激起自我基本體能鍛鍊的動力那可是不得了的功德一件啊 |
| MACOS8 |
Posted - 03/02/2015 : 10:43:41
只會打槍，不會野營煮飯緊急傷口處置的話一樣白搭。
沒有基本生活技能，拿把槍能幹甚麼? |
| ian125 |
Posted - 03/02/2015 : 10:28:12
國小哪來的工藝課跟童軍課？
童軍課跟工藝──現在叫生活科技──我都是國中才有
如果說不要那些日常生活相關的課(先不談實際上對日常生活有沒有幫助)的話，我相信老師們會比較想拿去教數學國文英文這些本科... |
| henryjen |
Posted - 03/02/2015 : 09:29:59
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
以前PTTPolicy版友reinherd在他的無名寫教官要有軍事訓練的功能
現在無名沒了看不到那篇文章很可惜，不過這次是教育部全民國防小組搞得
可能也是覺得軍訓課吹冷氣沒多大用處，搞場野戰比較實在
老實講這樣的體驗算不錯，也希望這個政策可以持續下去並改進
==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」
建議國中甚至國小就練刺槍術，國中就教打靶，一路打到大學(含刺槍術)，從國中就玩生存遊戲，總比那些沒用的軍訓課本的內容有用多了，最好的話，從國小就教基礎的野外生存訓練，把原先的童軍課真正發揚光大，不要再學那些半調子 的工藝課，綜合課，健教課什麼的(以前應該叫"道德與倫理"，總之我不當小學生滿九年了，現在改成哪樣也搞不懂了) |
| henryjen |
Posted - 03/02/2015 : 08:58:38
quote:
Originally posted by 冗丙
唉~
當年好好笑市長第一任否絕掉的案子............
用酒腰-雞嗶嗶才擬真啦~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
瓦斯槍才真的擬真，最好每條彈夾裝彈數跟現實狀態一樣，例:62k2一條彈夾30發子彈，瓦斯槍一樣只有30發，每人攜帶五隻蛋夾(彈袋4條+槍上一條)，模擬時比照辦理
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| 冗丙 |
Posted - 03/01/2015 : 19:25:00
不會呀!!
你不要沒事噴子蛋持續超過100發( 500發.223約130~140美金=4000~4300台幣，消費不便宜!! )，讓AR槍管上的大鎖螺溫度高過400度那鉛鋅合金的前導軌不會變形融掉，而貴一點的鋁合金CNC會耐更久說~
可是你一不小心將槍摔到地面............那就悲劇了，直接在眾槍友面前看到你的護木碎裂變形掉..................................這個已經有很多耍帥又愛現的小屁孩中槍倒地了................
畢竟玩具就是玩具，護木裏的銀色隔熱板都是染色的裝飾品，拿來當真後果自負~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| xc091832 |
Posted - 03/01/2015 : 18:57:39
quote:
Originally posted by 冗丙
DISCOVERY頻道 台灣製造大解密 - ICS 電動氣槍
https://www.youtube.com/watch?v=iLVYAH5Afig&feature=youtu.be
老闆好眼熟呀，我沒有去過那個工廠呦~
絕對沒有~
----------------------------------------------------------------------------------
其實雷雕上for airsoft gun only的前護木導軌是因為老美小屁孩把他們裝上真槍來玩，被原套件廠投訴~
啊我都從7075降級到6061的材質甚至鋁門窗那種軟鋁材質了，只是硬陽後比原廠貨還漂亮，價格更是殺，他們要硬裝台灣玩具廠也是沒辦法~~
這怪誰呀??
誰叫貴國bb槍眾之小屁孩一堆要求1:1真鐵直上不然不仿真拒買...............................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Airsoft的護木裝到真槍上去打不會出事嗎？ |
| 冗丙 |
Posted - 03/01/2015 : 12:19:40
DISCOVERY頻道 台灣製造大解密 - ICS 電動氣槍
https://www.youtube.com/watch?v=iLVYAH5Afig&feature=youtu.be
老闆好眼熟呀，我沒有去過那個工廠呦~
絕對沒有~
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其實雷雕上for airsoft gun only的前護木導軌是因為老美小屁孩把他們裝上真槍來玩，被原套件廠投訴~
啊我都從7075降級到6061的材質甚至鋁門窗那種軟鋁材質了，只是硬陽後比原廠貨還漂亮，價格更是殺，他們要硬裝台灣玩具廠也是沒辦法~~
這怪誰呀??
誰叫貴國bb槍眾之小屁孩一堆要求1:1真鐵直上不然不仿真拒買...............................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 冗丙 |
Posted - 02/27/2015 : 08:04:04
quote:
Originally posted by 慎．中野
生存遊戲當然還是有弱點的。
雖然在模擬CQB上頭有一定效果，但別忘了砲擊跟地雷等爆裂物才是戰場上死傷
原因之首，而且30口徑級機關槍的有效射程跟貫穿力都遠非BB彈可比，這會讓
很多掩護變得不是掩護。
那個沒有千萬是搞不出來這種模擬的，訓練效果還不如一個2000元不到的人員殺傷雷~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 慎．中野 |
Posted - 02/25/2015 : 12:22:28
quote:
Originally posted by JOKER
以前在大陸玩過用鐳射槍打的生存遊戲（大陸禁BB槍等仿真槍，只能用鐳射），稍微有點頭腦的人找個掩體蹲好，然後對沒掩護就沖的人盡情開火，一堆人頭就到手了。
生存遊戲當然還是有弱點的。
雖然在模擬CQB上頭有一定效果，但別忘了砲擊跟地雷等爆裂物才是戰場上死傷
原因之首，而且30口徑級機關槍的有效射程跟貫穿力都遠非BB彈可比，這會讓
很多掩護變得不是掩護。
有效的部分，我認為有練基本體力跟交互掩護觀念，以及靠遊戲來維持訓練心理
動機，但就我來說，我認為這跟日本江戶時代的竹刀道場決鬥、真劍街頭巷戰、
甚至戰場大軍混戰的差別相等，是有所不同。
訓練時應該要正確了解這之間的不同，才不會把一些生存遊戲有效的怪癖帶到真
正的槍戰中。
但可以肯定的是，至少對醫治FPS暴走族有一定效果。
http://hornydragon.blogspot.com/2011/12/55.html#more
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
