| T O P I C R E V I E W |
| charlie1979 |
Posted - 03/09/2015 : 14:18:21
http://mil.sohu.com/20150304/n409328560.shtml
8890億人民幣合1422億美元, 比英國和日本之和還多，如果按照年均10%的增長，達到美國5810億美元大概是15年之後。單從軍事角度看台獨是沒啥希望... |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| waffe |
Posted - 03/15/2015 : 23:08:27
小弟說點重話，基本上會拿花園口來做為批評的題材就知道其實就是一個軍事的門外漢，最少也是個只看片段文章或只聽黨的宣傳而處於搞不清楚前後關係的狀態。那這樣說有什麼依據呢?要先注意花園口決堤是因為徐州會戰，而徐州會戰有何重要性?
1.先列些地名:定陶、朱仙鎮、睢陽、下邳、彭城等。這些地名都是自古以來地理上的徐州(黃河會跑所以古徐州定義很大)，而有歷史的紀錄中徐州一帶總共發生過400次以上的戰役，光看地名應該腦袋就能浮現出打過那些驚天動地的大戰了，古人說"九朝帝王徐州籍"。
2. 地理上徐州地處山東、江蘇、河南、安徽四省交接地，為山東丘陵延伸到黃淮平原的最後一段，華南、華北的交接處。在軍事上徐州為平原的製高點、補給點、集結點。非常適合大兵團的集結與運動。華北政權要守徐州因為往北一馬平川，南方政權要守徐州，因為徐州一失江南門戶洞開(當年淝水戰役就是在彭城開打)。所以古人云"守江必先守淮"
3.交通上京杭大運河從中穿過，還有隴海、京滬兩大鐵路幹線在徐州交匯，作為中國第二大鐵路樞紐，素有五省通衢之稱。
講到這在看一下當時的情況，徐州一但失守華北、華南日軍可以經由鐵運(津浦線)快速的集結在徐州，而徐州腹地廣大交通便利集結部隊、調用民夫、軍糧、物資、轉運都十分便利，河南也不用等到1944年能配合饑荒拍個嘲諷老蔣的電影，沒有黃泛區的阻隔日軍馬上能打到鄭州直下洛陽，而且只要沿著隴海線打就能一直打到西安，後勤十方的有保障。還有別忘了決定國共內戰的決定戰役也在徐州。
在有一點，國府經過淞滬會戰後兵源裝備損失事小彈藥無法補給才是致命的問題，當時集結徐州一帶的部隊很多士兵隨身子彈不到5發，而且補給混亂很多士兵領到的子彈是不能用的，所以看文獻可以看到國軍很多都整團、整營、整連的陣亡、潰散，就是因為彈藥不足待在陣地讓日軍當靶子打，如此硬拼除了拼光就只能撤退，但撤退是擋不住敵人的所以才有後來決口的事件，而有人說老蔣有很多選擇，不知戰略大師有何高見小弟願聞其詳。
當時參戰的軍隊可以說當時各派系的都有，大家都在拼命老共在哪裡?新四軍、八路軍在幹什麼國家大事?事後又拿這些東西出來猛做文章...........，個人愚見要做文章可以但只有參與血戰的人才有資格。而要引述的人也麻煩最少先搞懂重要性在拿出來說事。
川軍122師師長徐州會戰陣亡於藤縣的王銘章將軍曾說過。“以川軍薄弱的兵力和破敗的武器，擔當了津浦線上保衛徐州的第一線的重大任務，力量已不夠是不言而喻的。我們身為軍人。犧牲原為天職，現在只有犧牲一切以完成任務，雖不剩一兵一卒，亦無怨尤。不如此則無以對國家，更不足以贖川軍二十年內戰之罪愆了！
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| Manfred |
Posted - 03/15/2015 : 21:30:57
quote:
Originally posted by step
在M D C从来没发过言，看到你说的话实在忍不住了，你就是个没有骨头的人
骨头几毛钱一斤啊？你以为皇军刺刀下有几个有骨头的中国人？三年饥荒饿死3000万也没见几个有骨头的中国人跳出来反抗。这种宣传口的玩艺值几毛钱啊？ |
| Manfred |
Posted - 03/15/2015 : 21:25:54
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
反問:沒有日軍來亂國民黨炸了幾次這樣堤防?
講幫中共建國請問皇國亂八年中共從戰前發展到戰後號稱1億人口是怎麼回事?
日本很進步我同意未必都是日本錯我也許同意
但講成都是they的錯日本都沒錯?
這不過跟中共講都帝國主義XXX半斤八兩罷了
==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」
那我这么来反问好啦，中国当时的人均寿命是多少？日本是多少，被日本统治了几十年的朝鲜和台湾是多少？作为殖民地的朝鲜，台湾的P民的生活水平和大陆的平均水平比比如何？那是不是说让日本来统治P民的结果更好，那为什么要抵抗？
中共发展号称1亿人口有什么用？最后内战的胜负又不是日本决定。
个人觉得，内战结局和日本的关系相当有限。要说有，那是整个二次世界大战的发展演变的结果。与其说和日本有关，还不如说和美国的国内政治关系要大很多。
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| step |
Posted - 03/15/2015 : 20:28:27
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by Manfred
你是否把我当文明人我不能care less。我不过是用杀人效率比较日本，K记和TG。有比较才看的出谁好谁坏。比起杀1000万的，杀100万的就是天使。这逻辑不用我多教了吧？
如果说大跃进也好，花园口决堤也罢是为了阻止外国侵略者屠杀本国百姓，然而由此造成的人命损失远远高于侵略者的杀戮行为所造成的损失，那抵抗的意义何在？
沒理由的殺一人是壞人不文明，
殺十人、百人、千萬人也都是是壞人不文明，
不能因為人家殺得比較多，
殺得少的就叫做文明的好人，
何況還是侵略別的國家。
如果連這個邏輯都不懂，
還有什麼資格說要教人邏輯？
那这样，你如果认为杀一人和杀100人的性质一样。那我觉得没什么必要继续说下去。至少小弟看来，被一个杀一人的组织统治，比被一个杀100万人的组织统治，从P民生村角度有更高的生存可能性。
即便美国每年还有无数死于枪下的冤魂，你可以问问美国的老黑，愿意滚到非洲去追求种族平等吗？
我前面一再说，这个世界并不完美，矮子里挑个高的逻辑有什么很难理解吗？现实中不存在圣人不存在完美的制度，所以如果用你那挑剔的眼光看问题，那只剩下自杀一条路。
在M D C从来没发过言，看到你说的话实在忍不住了，你就是个没有骨头的人 |
| Manfred |
Posted - 03/15/2015 : 20:09:14
quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by Manfred
你是否把我当文明人我不能care less。我不过是用杀人效率比较日本，K记和TG。有比较才看的出谁好谁坏。比起杀1000万的，杀100万的就是天使。这逻辑不用我多教了吧？
如果说大跃进也好，花园口决堤也罢是为了阻止外国侵略者屠杀本国百姓，然而由此造成的人命损失远远高于侵略者的杀戮行为所造成的损失，那抵抗的意义何在？
沒理由的殺一人是壞人不文明，
殺十人、百人、千萬人也都是是壞人不文明，
不能因為人家殺得比較多，
殺得少的就叫做文明的好人，
何況還是侵略別的國家。
如果連這個邏輯都不懂，
還有什麼資格說要教人邏輯？
那这样，你如果认为杀一人和杀100人的性质一样。那我觉得没什么必要继续说下去。至少小弟看来，被一个杀一人的组织统治，比被一个杀100万人的组织统治，从P民生村角度有更高的生存可能性。
即便美国每年还有无数死于枪下的冤魂，你可以问问美国的老黑，愿意滚到非洲去追求种族平等吗？
我前面一再说，这个世界并不完美，矮子里挑个高的逻辑有什么很难理解吗？现实中不存在圣人不存在完美的制度，所以如果用你那挑剔的眼光看问题，那只剩下自杀一条路。
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| Manfred |
Posted - 03/15/2015 : 20:04:45
quote:
Originally posted by 冗丙
還是那句話，大哥不帶頭抗日其他軍閥只會觀望~~~
只要看宋哲元在77的時候跟29軍內靠著日本顧問與華北派遣軍交涉就知道了，要不要查一下29軍戰損離開河北時還剩多少兵馬??
而光頭佬的嫡系師團又戰損多少??
第一戰區副司令，兼任第二集團軍總司令劉峙都被打到信心全失，被撤職查辦了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
观望那就观望呗。大不了和谈，再大不了当亡国奴。东北那旮旯当了6年亡国奴，基础建设发展的不要太快。人民物质文化生活得到很大提高。不就是改说日本话吗，其实也没强迫要求读日文。那是日本人统治还是张烟枪统治和底层P民有一毛钱关系？ |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 03/15/2015 : 19:56:32
不過泰國沒有一群神人跑來搶你國土還說"皇道樂土"之類的
國聯給人做球給日本讓東北高度自治還欲求不滿繼續往南打...
不爽承認滿州國的犬養毅還因此被日本陸軍殺掉
至於對日友好嗎.....看看光頭那一票留哪國出身的就知道
==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
| LUMBER |
Posted - 03/15/2015 : 19:51:07
炸花園口其實應該是當年的德國顧問建議所致.....所以真有人會不炸嗎?搞不好中下級軍官也會有人自行其事.
現在來看老蔣的決定民族主義氣甚是當時免不了的.如果身段跟泰國人一樣軟,那麼很多事情都會不一樣.... |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 03/15/2015 : 19:42:04
反問:沒有日軍來亂國民黨炸了幾次這樣堤防?
講幫中共建國請問皇國亂八年中共從戰前發展到戰後號稱1億人口是怎麼回事?
日本很進步我同意未必都是日本錯我也許同意
但講成都是they的錯日本都沒錯?
這不過跟中共講都帝國主義XXX半斤八兩罷了
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
| change.she |
Posted - 03/15/2015 : 10:47:00
quote:
Originally posted by Manfred
你是否把我当文明人我不能care less。我不过是用杀人效率比较日本，K记和TG。有比较才看的出谁好谁坏。比起杀1000万的，杀100万的就是天使。这逻辑不用我多教了吧？
如果说大跃进也好，花园口决堤也罢是为了阻止外国侵略者屠杀本国百姓，然而由此造成的人命损失远远高于侵略者的杀戮行为所造成的损失，那抵抗的意义何在？
沒理由的殺一人是壞人不文明，
殺十人、百人、千萬人也都是是壞人不文明，
不能因為人家殺得比較多，
殺得少的就叫做文明的好人，
何況還是侵略別的國家。
如果連這個邏輯都不懂，
還有什麼資格說要教人邏輯？
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| 冗丙 |
Posted - 03/15/2015 : 10:29:58
還是那句話，大哥不帶頭抗日其他軍閥只會觀望~~~
只要看宋哲元在77的時候跟29軍內靠著日本顧問與華北派遣軍交涉就知道了，要不要查一下29軍戰損離開河北時還剩多少兵馬??
而光頭佬的嫡系師團又戰損多少??
第一戰區副司令，兼任第二集團軍總司令劉峙都被打到信心全失，被撤職查辦了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Manfred |
Posted - 03/15/2015 : 10:01:26
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
簡單講，皇國不促進中華人民共和國成立
國民黨這爛黨沒事炸花園口幹嘛?嫌自家農耕地太少?
還有也沒必要拉夫，光是看看全國哪個派系能打爆德式師就知道
搞不好連徵兵都可以慢慢搞起來，但誰幫中共建國，逼光頭不得以得拿連砲都沒滿的軍隊往上海送死?
日本先進，對我從不反對，尤其是特高和非國民制度更是進步
雖說當年中國還是學德國好但也不該否認日本進步
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」
日本侵略不是KMT炸花园口的直接原因。老蒋又很多选择。抵抗，不抵抗。即便选择抵抗，还有怎么抵抗的选择。即便选择炸堤，还有怎么炸，何时炸，疏散P民的选项。K记自己烂不要什么坏事都往别人身上推。
至于什么谁帮中共建国，这事怎么也轮不到日本。内战开打时K记的实力还是高于TG，至于后来的形势走向，美帝作用最大，接下来是毛子。日本算个球。
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| Manfred |
Posted - 03/15/2015 : 09:58:08
quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by Manfred
至于KMT，花园口那是一次性事件的大头。最多的是抓壮丁，饿死累死的轮百万计。剑桥中国史上说1400万，但提到可能是小数点的错误，那至少也是140万。花园口保守估计是30-40万。中共这里的说法是近90万。其他小点的事件比如有长沙大火之类的。这些就不斤斤计较了。抗战时期，轮杀人，也不仅仅日本，K记和TG三家。还有土匪，甚至新疆的少民。记得光三区革命革掉的汉人就3万以上，和南京挂掉的P民一个级别。
所以其实日本挺冤的，杀人在三家里最少，但现在TG掌权，宣传口一开，好像日本成了罪大恶极。其实小弟看来，日本是整个东亚最最文明的国家，没有之一。
先生，對你來說殺了無辜的幾千幾萬人的侵略國家是東亞最文明的國家？
難道就只是因為個國家裡面的獨裁者不把他的人民當人看，
別的國家的人就可以隨意進出該國屠殺該國人民？
聽到這種話我不確定KMT、TG或日本當時文不文明，
但是能有這種推論的人在我看來不是個文明的人。
你是否把我当文明人我不能care less。我不过是用杀人效率比较日本，K记和TG。有比较才看的出谁好谁坏。比起杀1000万的，杀100万的就是天使。这逻辑不用我多教了吧？
如果说大跃进也好，花园口决堤也罢是为了阻止外国侵略者屠杀本国百姓，然而由此造成的人命损失远远高于侵略者的杀戮行为所造成的损失，那抵抗的意义何在？
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| ChoshuTripneustes |
Posted - 03/14/2015 : 20:20:21
簡單講，皇國不促進中華人民共和國成立
國民黨這爛黨沒事炸花園口幹嘛?嫌自家農耕地太少?
還有也沒必要拉夫，光是看看全國哪個派系能打爆德式師就知道
搞不好連徵兵都可以慢慢搞起來，但誰幫中共建國，逼光頭不得以得拿連砲都沒滿的軍隊往上海送死?
日本先進，對我從不反對，尤其是特高和非國民制度更是進步
雖說當年中國還是學德國好但也不該否認日本進步
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
| change.she |
Posted - 03/14/2015 : 19:57:18
quote:
Originally posted by Manfred
至于KMT，花园口那是一次性事件的大头。最多的是抓壮丁，饿死累死的轮百万计。剑桥中国史上说1400万，但提到可能是小数点的错误，那至少也是140万。花园口保守估计是30-40万。中共这里的说法是近90万。其他小点的事件比如有长沙大火之类的。这些就不斤斤计较了。抗战时期，轮杀人，也不仅仅日本，K记和TG三家。还有土匪，甚至新疆的少民。记得光三区革命革掉的汉人就3万以上，和南京挂掉的P民一个级别。
所以其实日本挺冤的，杀人在三家里最少，但现在TG掌权，宣传口一开，好像日本成了罪大恶极。其实小弟看来，日本是整个东亚最最文明的国家，没有之一。
先生，對你來說殺了無辜的幾千幾萬人的侵略國家是東亞最文明的國家？
難道就只是因為個國家裡面的獨裁者不把他的人民當人看，
別的國家的人就可以隨意進出該國屠殺該國人民？
聽到這種話我不確定KMT、TG或日本當時文不文明，
但是能有這種推論的人在我看來不是個文明的人。
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| Manfred |
Posted - 03/14/2015 : 19:28:57
至于KMT，花园口那是一次性事件的大头。最多的是抓壮丁，饿死累死的轮百万计。剑桥中国史上说1400万，但提到可能是小数点的错误，那至少也是140万。花园口保守估计是30-40万。中共这里的说法是近90万。其他小点的事件比如有长沙大火之类的。这些就不斤斤计较了。抗战时期，轮杀人，也不仅仅日本，K记和TG三家。还有土匪，甚至新疆的少民。记得光三区革命革掉的汉人就3万以上，和南京挂掉的P民一个级别。
所以其实日本挺冤的，杀人在三家里最少，但现在TG掌权，宣传口一开，好像日本成了罪大恶极。其实小弟看来，日本是整个东亚最最文明的国家，没有之一。
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| Manfred |
Posted - 03/14/2015 : 19:23:21
quote:
Originally posted by huanghong
quote:
Originally posted by Manfred
所以小弟早就说了，在对待中国P民的态度上日本好于KMT好于CCP。现在没什么争议了吧？
KMT我不知道，和CCP比較體現在哪裏啊？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
8年抗战，挂在日本人手里的中国人大概不到800万。平均一年100万。3年饥荒，腊肉治下挂掉的中国人至少3000万+。更有可能是4500万级别。一年1000万到1500万。轮杀死中国人的效率，TG世界第一，无人能及。 |
| huanghong |
Posted - 03/14/2015 : 11:27:04
quote:
Originally posted by Manfred
所以小弟早就说了，在对待中国P民的态度上日本好于KMT好于CCP。现在没什么争议了吧？
KMT我不知道，和CCP比較體現在哪裏啊？
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
| waffe |
Posted - 03/14/2015 : 11:15:55
就別再拿抗日的事情來打自己的臉了，有人可以詳細的說出從77事變到花原口為止中共下轄的武裝部隊在幹什麼國家大事嗎?別人在拼命不幫忙就算了，還盡出一張嘴在那批評，真那麼厲害怎不集結下轄的工農紅軍開赴一線戰場?
來看看中國共產黨中央委員會於1937年7月22日發表的共赴國難宣言說些什麼
1.孫中山先生的三民主義為中國今日之必需，本黨願為其徹底實現而奮鬥
2.取消一切推翻國民黨政權的暴動政策及赤化運動，停止暴動政策及赤化運動，停止一切以暴動沒收地主土地的政策
3.取消現在的蘇維埃政府，以期全國政權之統一
4.取消紅軍名義及番號，改編為國民革命軍，受國民政府軍事委員會之統轄，並待命出動，擔任抗日前線之職責。
真打起來後直到花原口百萬人的大會戰都打了好幾場了，想找到老共的蹤跡還真的不容易，有那位神人可以找出個子曰書云的嗎?但要找也注意必須是"抗日前線"的東西別再說什麼打游擊了，游擊算哪們子的前線。 |
| Manfred |
Posted - 03/14/2015 : 11:06:03
所以小弟早就说了，在对待中国P民的态度上日本好于KMT好于CCP。现在没什么争议了吧？ |
| huanghong |
Posted - 03/14/2015 : 10:06:13
quote:
Originally posted by 冗丙
習慣就好~
誰叫這裏是討論軍事為主的論壇，一切以軍事與戰爭謀略為出發點~~~
一早就被貴國兩會的11條傷透腦筋，因為有三條跟我有關，外加彭博社的[ 巴拿馬逃遁計劃 ]要看~~
勸君多看些類似巴拿馬逃遁計劃之類的稅務戰爭故事，真的可以少繳好多稅，連個人稅也是，我當年天真的以為無良大公司總裁只有車子與住所( 招待所 )是公司出的錢，其實所有含家人的花費都是公司出的還不用繳個人所得稅~~
真的是靠腰~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這個總裁是出差在外的話不是很正常？IBM出差的話，除了每天的生活補貼以外
其余費用包括家屬補貼也不交個人所得稅啊？我還壹直在想因為只幹了10個月就回國了，
東京那個10%的都民稅是不是還要交呢。 |
| 冗丙 |
Posted - 03/14/2015 : 09:55:04
習慣就好~
誰叫這裏是討論軍事為主的論壇，一切以軍事與戰爭謀略為出發點~~~
一早就被貴國兩會的11條傷透腦筋，因為有三條跟我有關，外加彭博社的[ 巴拿馬逃遁計劃 ]要看~~
勸君多看些類似巴拿馬逃遁計劃之類的稅務戰爭故事，真的可以少繳好多稅，連個人稅也是，我當年天真的以為無良大公司總裁只有車子與住所( 招待所 )是公司出的錢，其實所有含家人的花費都是公司出的還不用繳個人所得稅~~
真的是靠腰~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| huanghong |
Posted - 03/14/2015 : 09:47:15
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by gdlz
如果从一开始就已经做好扒花园口和疏散下游居民的战略准备和计划，还倒没什么可非议的。淮海战役国军主场如客场，所到之处全被坚壁清野。共军能把当地群众发动组织得这么彻底，其中一点就是当地深受10年黄泛区之苦。
怎麼寫的跟[河南文史資料]第四部內容不同??
決堤之前的6月2日，鄭州專員就督促直接受害區中牟縣和鄭縣的縣長髮放每人5元的「逃荒費」，老百姓於是沿著賈魯河兩岸向西遷徙，一共走了3天才走完。
「6月9日，花園口決堤放水，口門以下4個村莊——邵橋、史家堤、汪家堤和南崔庄、全部沖毀、蕩然無存，一直到黃災結束，這4個村莊再沒有恢復。所幸的是，決堤放水時，這4個村的居民因事先知道決堤及時遷避而無一人傷亡」。
（《三聯生活周刊》，2005.20.p.53）
日本防衛廳防衛研究所戰史室大東亞戰爭公刊戰史:
日本大本營作戰課長稻田中佐回憶寫道瀨谷、坂本自台兒莊後退，因湯恩伯軍的出現，認為中國軍主力出現，遂擴大戰爭，進行徐州會戰，大本營遂令北中派遣軍南北夾攻徐州，並於5月10日發佈大陸令，要關東軍派兩旅團赴援。5月19日佔領了徐州，不料中國軍在6月12日發動黃河決壤作戰，日軍陷於苦戰。
落後的中國政府是不可能有啥高明的疏散計劃，小諸葛白崇禧的問題，武漢大本營的光頭佬當然只有承擔的分；也別鬼扯到蝦咪道統，戰爭本來就是現實與殘酷~~
誰叫我軍各師含重裝備每日行軍只能有20~25km，人家半摩托化就有60~80km的速度~
那個蝦咪想繼承道統而不想承受抗戰苦果的左岸網友們，怎摩還不兵推一下如何撤離李宗仁軍/湯博恩軍以及西北軍和僅存的東北軍呢??
貴國戰院有兵推過，要不要去找一下呀??整個華北平原通通都是中國軍隊的客場，太原一樣會丟掉，這才是貼切又中肯的左岸結論。
既然1938年兩岸寫的不同，那就甭提1946年了，反正只會寫權謀不會寫施工難度的專業文~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
是啊，軍事上這麼做沒問題啊。問題是做的出這個的還說啥
天視自我民視，天聽自我民聽！
這才是道統，再美的說詞永遠是說詞，做的到才是真實的？ 戰爭本來就是現實與殘酷所以啥天視自我民視，天聽自我民聽統統滾蛋
這明明信奉的是馬基亞維利麼
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| 冗丙 |
Posted - 03/14/2015 : 09:06:45
quote:
Originally posted by gdlz
如果从一开始就已经做好扒花园口和疏散下游居民的战略准备和计划，还倒没什么可非议的。淮海战役国军主场如客场，所到之处全被坚壁清野。共军能把当地群众发动组织得这么彻底，其中一点就是当地深受10年黄泛区之苦。
怎麼寫的跟[河南文史資料]第四部內容不同??
決堤之前的6月2日，鄭州專員就督促直接受害區中牟縣和鄭縣的縣長髮放每人5元的「逃荒費」，老百姓於是沿著賈魯河兩岸向西遷徙，一共走了3天才走完。
「6月9日，花園口決堤放水，口門以下4個村莊——邵橋、史家堤、汪家堤和南崔庄、全部沖毀、蕩然無存，一直到黃災結束，這4個村莊再沒有恢復。所幸的是，決堤放水時，這4個村的居民因事先知道決堤及時遷避而無一人傷亡」。
（《三聯生活周刊》，2005.20.p.53）
日本防衛廳防衛研究所戰史室大東亞戰爭公刊戰史:
日本大本營作戰課長稻田中佐回憶寫道瀨谷、坂本自台兒莊後退，因湯恩伯軍的出現，認為中國軍主力出現，遂擴大戰爭，進行徐州會戰，大本營遂令北中派遣軍南北夾攻徐州，並於5月10日發佈大陸令，要關東軍派兩旅團赴援。5月19日佔領了徐州，不料中國軍在6月12日發動黃河決壤作戰，日軍陷於苦戰。
落後的中國政府是不可能有啥高明的疏散計劃，小諸葛白崇禧的問題，武漢大本營的光頭佬當然只有承擔的分；也別鬼扯到蝦咪道統，戰爭本來就是現實與殘酷~~
誰叫我軍各師含重裝備每日行軍只能有20~25km，人家半摩托化就有60~80km的速度~
那個蝦咪想繼承道統而不想承受抗戰苦果的左岸網友們，怎摩還不兵推一下如何撤離李宗仁軍/湯博恩軍以及西北軍和僅存的東北軍呢??
貴國戰院有兵推過，要不要去找一下呀??整個華北平原通通都是中國軍隊的客場，太原一樣會丟掉，這才是貼切又中肯的左岸結論。
既然1938年兩岸寫的不同，那就甭提1946年了，反正只會寫權謀不會寫施工難度的專業文~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Kazan |
Posted - 03/14/2015 : 00:44:19
確實中國今後怎麼走，估計連習大大都心中沒數，所以才有摸著石頭過河一說。理想的結果就是“市場經濟，法治社會”，至少從表面上看，共黨是往這個方向努力，但不確定因素還是太多。
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quote:
Originally posted by waffe
那個章家敦先生說中國會崩潰如果不是單純拿個聳動的標題來賣書就是歐美人的老習慣以自己的眼界看世界，小弟還是主張政體的存在是以"本地觸發"的形式發生，一個政策可能東方不亮西方亮或是西方不亮東方亮，同樣是人類旦價值觀念差太多了。
而中國會發生什麼大問題小弟個人拙見是在於政體上奇怪的組合，共和國不一定要民主制、多黨制，民主國家也不一定要自由經濟或是資本主義，旦以共產主義為根基行資本主義與自由市場經濟(或是介於計劃經濟之間)再加上一個獨裁式的政體這就特立獨行了，小弟好奇的是這種組合要怎麼面對"經濟快速發展"這隻潘朵拉盒子內的怪物。經濟的快速發展一定伴隨著人民慾望與社會問題的嚴重複雜化，說簡單一點就是刁民會越來越多國家越來越難治理，而且民眾的貪欲會轉變成一種對體制的不滿。在民主國體多黨制的國家裡這種問題會隨著4年到6年一次的政治大拜拜做一定的釋放，藉由更換政府首腦以選票的方式達成"政變"的目的。
旦老共沒這種機制，所有的問題都像壓力鍋一樣的壓著，所有一切的成敗榮辱都是老共要扛，而經濟的快速發展能幫助這個壓力鍋逐漸做得更大一點來儲存累積的壓力，可是當經濟成長一旦變緩或是衰退(目前為止世界上還沒有一個國家經濟能一直持續快速成長的)那這個一直變大的壓力鍋將無法在繼續擴大，那就有可能一次的噴出來.................。而狀況有點類似的新加坡能以廉潔、高效、持續經濟發展的面貌來掩蓋其獨裁政體的問題，可是老共做得到嗎?中國那麼大不是彈丸之地的新加坡能比的。
這就像很多大陸網友嘲笑我們民主政體多黨制國家是一盤散沙整天吵鬧一樣，這確實是以削弱行政能力換來政體穩定的一種手段，選舉的吵鬧與黨派的政爭也好過於爆發流血的革命或是暴動。旦要中國實施民主制?別鬧了現在這樣最少還不會亂，中國人民要的是錢是更美好的生活不是自由、民主、人權。想想台灣當年也是這樣，一堆人上街遊行爭取民主的時候也有一堆人嚮往獨裁時的穩定。也是經過十幾二十年的時間才慢慢形成大部分人民的共識。
小弟一直很認同道德經中的很多治國之論，斷章取義的拿一段來說事:
是以聖人之治，虛其心、實其腹、弱其志、強其骨。常使民無知無欲，使夫智者不敢為也。
而資本主義卻是強其心、實其腹、旺其志、強其骨。常使民頭角崢嶸、競逐名利，使夫智者膽大妄為也..........實乃刁民輩出之世。
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