| T O P I C R E V I E W |
| HOTARU |
Posted - 09/22/2015 : 10:42:17
在公共政策網路參與平台看到這個提案,頗有意義.但是連署人數還差許多,請大家踴躍參與附議:
移撥空軍S-2T反潛機予內政部空勤總隊，強化災害防救能力
http://join.gov.tw/openup/idea/detail/79feefd4-ce42-4b2b-a1a8-a34dbfacb8a8
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Luke-Skywalker |
Posted - 10/11/2015 : 21:15:25
http://udn.com/news/story/7314/1241902
公民提點子／50高齡反潛機 空勤拒收
2015-10-11 13:40:42 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
分享航空迷希望將有「鯊魚嘴」造型塗裝的空軍S-2T反潛機除役後改由其他單位接手，繼續作為空中滅火或海巡機使用。但主政的內政部空勤總隊表示，我國地形不適合定翼機執行空中滅火任務，在已接收UH-60M黑鷹直升機下，反對繼續使用有消失性商源問題且機齡高達50年的老齡S-2T。
國防部也表示，S-2T生產線已關閉，器材與相關技術支援已產生窒礙，如持續維持，預判將有消失性商源的問題。海岸巡防署則表示，同意空勤總隊看法。
S-2T追蹤者式反潛機在我國空軍服役已超過40年，過去在國軍漢光演習中曾有偵獲中共潛艦的紀錄。隨著空軍陸續接收P-3C巡邏機，S-2T正陸續除役，預判兩年內將全部淘汰。
目前空軍S-2T「號稱」仍有10架在服役，但實則能勉強擔負戰備者，僅5、6架，被國際航空界視為「骨董」飛機，國際間只有我國與阿根廷用來執行軍事任務。
航空迷不僅向內政部空勤總隊陳情，同時也透過國策顧問陳冲向馬總統建議，舉美方改裝S-2T用於森林滅火的案例，要求空勤總隊承接。但空勤總隊兩度婉拒，指空勤總隊新接收的黑鷹直升機無論執行救火或巡邏都優於現有機種，無需另外增加「老齡定翼機」支援。
空勤總隊機務組長洪勝榮表示，空軍S-2T式反潛巡邏機因機齡老舊已不符空軍作戰需求，已採購P-3C反潛機取代，可見空軍已評估S-2T已無改裝提升性能的可能性而規劃退役；以老舊飛機改裝成滅火飛機，將耗費龐大經費，幾年內也必須將其汰除，重新購置飛機，不符使用效益。
洪勝榮說，空勤總隊目前執行滅火任務的直升機有B-234直升機及UH-1H直升機等，另即將接裝的黑鷹直升機，也已配賦滅火裝備，均可執行滅火任務。
面對陳冲以美方案例建議改裝S-2T來執行森林滅火，空勤總隊說，本島森林滅火，林務局已能快速掌握火情，與加拿大、美國、俄羅斯等國廣闊原始森林需要定翼機執行偵搜管制的任務不盡相同。美國加州森林與防火部門確曾修改S-2T執行滅火任務，但美國作業區域地形較為平緩，而我國山區陡峭，無論低空飛行與取水均不適合S-2T作業。
空勤總隊說，S-2T長期妥善不佳，2001年全年的妥善率僅52%，又屬消失性商源老齡飛機，就飛機構型重建、維護保養的成本效益及飛行安全考量，不符空勤總隊任務圓滿、安全第一的飛安政策。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
| dasha |
Posted - 09/24/2015 : 11:26:37
行政專機大部分也不適合轉用在要加裝一堆東西的巡邏機上,尤其這案子小弟懷疑還有學界的人想拿來用,裝些儀器,S-2T至少有這個艙間,那幾架行政專機更沒有.
總統專機牽涉比較多,要多大的飛機可以討論,但一堆機密的飛機不要去租外面的比較好. |
| HOTARU |
Posted - 09/24/2015 : 11:10:43
其他長官用的行政專機先不論,空軍一號那堆特殊行頭民航機無法取代的.
戰時載著總統等高層要遙控指揮,就算平時出訪時這台的通信與連絡功能也非民航機可比.
養兵千日用在一時,空軍一號雖然利用率不高,但還是有必要養著的. |
| ian125 |
Posted - 09/24/2015 : 11:06:58
專機有專機的需求，不是說用租的就能解決... |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/24/2015 : 09:54:38
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
空軍還有三架福克50型中型運輸機
為何不拿這三架當作內政部空中巡邏機 非得動S-2T的腦筋呢?
滅火機的話, 我認為台灣真的需要養專業滅火機嗎?
還是大量採購滅火裝備給陸軍給
必要時動員陸軍的U機來滅火就好
空軍的不是行政專機嗎?拿去了用誰補?
滅火直升機現在有UH-60,但我覺得直升機的部分原本空勤隊的UH-1H升級成HUEY2就夠了.
我一直主張廢行政專機隊, 所有飛機都拍賣掉拿去歸國庫
以後的行政飛行任務大多數外包給民間航空公司
就算留一個總統的排場空軍一號, 也濕租航空公司的飛機
例如空軍租華航的飛機當空軍一號, 而不是自己買一架飛機
好處是空軍一號可以一直用新機, 舊機還給華航翻修成一般的民航機或是貨機
|
| HOTARU |
Posted - 09/24/2015 : 00:20:58
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
空軍還有三架福克50型中型運輸機
為何不拿這三架當作內政部空中巡邏機 非得動S-2T的腦筋呢?
滅火機的話, 我認為台灣真的需要養專業滅火機嗎?
還是大量採購滅火裝備給陸軍給
必要時動員陸軍的U機來滅火就好
空軍的不是行政專機嗎?拿去了用誰補?
滅火直升機現在有UH-60,但我覺得直升機的部分原本空勤隊的UH-1H升級成HUEY2就夠了. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/24/2015 : 00:12:15
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by sungf29
老舊要換新
然後該提案是舊換舊
要魔改
比如說伊朗 鷹式飛彈(被禁運)
空勤總隊不是軍事機構沒有被禁運
真的要支持
請提案支持空勤總隊自購新機
魔改S-2T沒有比較便宜 也沒比原本畢琪好
畢琪 & S-2T 都是停產機種
缺料維修問題都存在
先說有錢買新機我當然讚成換新的.
S-2T的翻新升級工程國際上很多公司能做,CAL FIRE改一架大約三四百萬美金,這還是包含改裝水箱滅火的錢,三四百萬美金能買什麼新機?只能買民航機的中古機,一樣還是舊換舊,買來的中古機還要另花一筆錢翻新整修與改裝.
然後這帖子只是提供個政策建議平台,就算連署過了也只是僅供政府參考,提案過了之後才會去實際檢視S-2T剩下的機體值不值得改,不值得內政部當然不會接受.怎麼會是逼飛行員去飛老飛機?
空軍還有三架福克50型中型運輸機
為何不拿這三架當作內政部空中巡邏機 非得動S-2T的腦筋呢?
滅火機的話, 我認為台灣真的需要養專業滅火機嗎?
還是大量採購滅火裝備給陸軍給
必要時動員陸軍的U機來滅火就好
|
| afsoc831 |
Posted - 09/23/2015 : 22:21:12
我只想說,放了s2-t一馬,讓他安享天年吧!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
| dasha |
Posted - 09/23/2015 : 15:10:49
15年前小弟與飛S-2T的學長同寢室過,那時討論就覺得還是不要操S-2T了,這群傢伙已經玩得夠兇了,整天在比誰飛得低玩小雞賽車,有人搞到最後以最高G拉起時,座艙比人家艦橋還低,如果船上裝滿貨櫃保證上新聞......
他們這樣訓練不是沒道理,磁測需要低空才能測得深測得準,但是結構傷害很大.
而且提案者打的如意算盤是還有不少零組件,小弟認為真的能用的不會剩多少......尤其是叫做飛行員的零組件,他們想跑的那個心態真的是...... |
| cwchang2100 |
Posted - 09/23/2015 : 15:06:09
quote:
Originally posted by HOTARU
我好奇問一句而已,從頭到尾都是你比我認真啊.
認真打屁而已! 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| HOTARU |
Posted - 09/23/2015 : 15:01:37
quote:
Originally posted by cwchang2100
您認真了! 隨便打屁也當真? 
PS: 已加註解,麻煩請勿再戰!
我好奇問一句而已,從頭到尾都是你比我認真啊.
|
| cwchang2100 |
Posted - 09/23/2015 : 14:39:15
quote:
Originally posted by HOTARU
S2要怎麼辦二戰航空展?
您認真了! 隨便打屁也當真?
PS: 已加註解,麻煩請勿再戰!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| HOTARU |
Posted - 09/23/2015 : 14:15:30
quote:
Originally posted by cwchang2100
不過S2-T維修的好處,是可以辦二戰航空展! Live Show! 
S2要怎麼辦二戰航空展?
|
| BlueWhaleMoon |
Posted - 09/23/2015 : 14:04:10
看了一下 主要的效益是
1. 空中滅火
2. 海洋搜索(只有"搜"，"救"先不提)
可以想像為何政府單位不太想接，尤其是S2T的操作維修費用不是那麼的吸引人。
現在根本的問題是，台灣需要額外的定翼機空中滅火的能量嗎? (現行是直升機)
quote:
http://chinese.nasc.gov.tw/files/14-1000-2378,r12-1.php
1月20日接近中午，有山友在雪山東峰遠眺疑似雪霸國家公園雪東線上的三六九山莊冒出濃煙，輾轉向雪管處通報，目擊山友以手機傳送照片，在第一時間發出警訊，林務局緊急申請空勤直升機從德基水庫取水滅火，於傍晚時分控制火勢。
如果需要，S2T改是否是最有經濟效益的解?
|
| cwchang2100 |
Posted - 09/23/2015 : 13:34:22
quote:
Originally posted by ki1
https://www.flightglobal.com/news/articles/brazilian-navy-restarts-kc-2-turbo-trader-contract-406169/
巴西海軍也在做類似的事情(聖保羅上不可能使用E-2/C-2,其他的COD機只剩S-2還能找到了),不過空勤要求來看翻新C-47或去沙漠找狀況較好的S-2都較翻新現在這批好些
尤其翻新C-47(即BT-67)不僅成本低廉而且有大量用戶採用,比近乎孤品的S-2翻新版好多了
因為巴西海軍要考慮航母操作,他們沒有太多選擇.
S-2T對他們來說,是相對便宜的解法.
有錢的話,林北就買SW609囉! 更有錢就是V-22!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cwchang2100 |
Posted - 09/23/2015 : 13:29:46
https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_Super_King_Air
Beechcraft Super King Air
Unit cost: US$5.24–7.57 million (2009 base prices)
補點數據好了,網友們可以自己評估.
一台全新Super King Air的價格,2009年是五百到七百多萬美金.
Super King Air採用Garmin G1000玻璃座艙改裝套件,
只和新機搭配,不過據說5-6萬美金 (不負責任報價...)
那個三百萬美金的翻修,似乎是不含玻璃座艙,GPS,導航,甚至空調還有艙壓.
Cal Fire對S2最近一次改裝,似乎是2005年,主要是換引擎.
台灣要進行S2現代化改裝,沒有現成套件,必須研發. (是可以考慮賣給巴西佬啦...)
然後一台新飛機至少可以飛30年,還可以轉賣.
所有零件都是市面上買得到的,維修人員滿大街.
新飛機比S-2T輕得多,引擎也新,油耗低得多,而且還飛得比較快,比較高.
因為有艙壓和空調,飛行高度不是問題.座位舒適.外表漂亮.
這樣是要花三百萬用個10-20年,還是七百萬用30年? 爽度差十萬八千里.
(60+20=80,可以平B-52的紀錄囉! )
不過S2-T維修的好處,是可以辦二戰航空展! Live Show! (隨便打屁,請勿戰...)
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ki1 |
Posted - 09/23/2015 : 13:10:28
quote:
Originally posted by cwchang2100
https://en.wikipedia.org/wiki/Conair_Firecat
Conair Firecat
要改裝成現代的玻璃駕駛艙,GPS,導航,空調? 抱歉,全世界沒人幹過!
那要改幾架? 2架? 11架? (目前可飛的,聽說只有11架) 那改裝單價會是多少勒?
滅火機可是改了35架.最早一批也是14架.
而且35架中,已墜毀7架...(被擊毀率20%)...Orz
如果是改1-2架,那幾乎可以肯定是天價.(等於重新研發改裝套件...)
現在60歲,那打算用到幾歲呢?
艦載機不是無敵的,最近美帝打開F-18的機構維修時大吃一驚,
腐蝕情況比想像中嚴重許多,美帝正在傷腦筋當中.
https://www.flightglobal.com/news/articles/brazilian-navy-restarts-kc-2-turbo-trader-contract-406169/
巴西海軍也在做類似的事情(聖保羅上不可能使用E-2/C-2,其他的COD機只剩S-2還能找到了),不過空勤要求來看翻新C-47或去沙漠找狀況較好的S-2都較翻新現在這批好些
尤其翻新C-47(即BT-67)不僅成本低廉而且有大量用戶採用,比近乎孤品的S-2翻新版好多了 |
| HOTARU |
Posted - 09/23/2015 : 13:01:01
quote:
Originally posted by sungf29
老舊要換新
然後該提案是舊換舊
要魔改
比如說伊朗 鷹式飛彈(被禁運)
空勤總隊不是軍事機構沒有被禁運
真的要支持
請提案支持空勤總隊自購新機
魔改S-2T沒有比較便宜 也沒比原本畢琪好
畢琪 & S-2T 都是停產機種
缺料維修問題都存在
先說有錢買新機我當然讚成換新的.
S-2T的翻新升級工程國際上很多公司能做,CAL FIRE改一架大約三四百萬美金,這還是包含改裝水箱滅火的錢,三四百萬美金能買什麼新機?只能買民航機的中古機,一樣還是舊換舊,買來的中古機還要另花一筆錢翻新整修與改裝.
然後這帖子只是提供個政策建議平台,就算連署過了也只是僅供政府參考,提案過了之後才會去實際檢視S-2T剩下的機體值不值得改,不值得內政部當然不會接受.怎麼會是逼飛行員去飛老飛機?
|
| rockitten |
Posted - 09/23/2015 : 12:28:34
S-2T退役之後賣去巴西殺肉比較好賺吧??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/23/2015 : 07:11:17
我認為最好的辦法是找民營航空公司濕租輕型私人商務客機改裝後擔任海巡機
平時改裝後還可以擔任行政專機, 或是空運訓練飛機
並且以濕租方式國軍可以省下採購經費, 或是全壽期保修經費
類似包租漢翔的小型飛機執行靶勤任務模式
|
| sungf29 |
Posted - 09/23/2015 : 06:59:42
quote:
Originally posted by HOTARU
連結的內文要看,國土測量與防災監視都有大用:
另依據103年8月4日農委會林務局農林航空測量所之「災害防救應用科技方案 103年度方案訪談暨平臺溝通交流會議」中指出：
一､空勤總隊之畢琪King Air B350型機，編號B-13153，已配合農委會計畫加裝機載合成孔徑雷達系統，鑑於雷達精密且龐大，拆裝不易，因此B350型B-13153號機機無法執行其他航攝任務。
二､空勤總隊另一架編號B-13152的B200型機已經老舊，建議購置新飛機。
這不是憑空生出的需求,而且本來就有編制,也老舊與缺編到該換新的地步了.
老舊要換新
然後該提案是舊換舊
要魔改
比如說伊朗 鷹式飛彈(被禁運)
空勤總隊不是軍事機構沒有被禁運
真的要支持
請提案支持空勤總隊自購新機
魔改S-2T沒有比較便宜 也沒比原本畢琪好
畢琪 & S-2T 都是停產機種
缺料維修問題都存在
|
| cwchang2100 |
Posted - 09/23/2015 : 00:56:20
另外,講到滅火機.提案的網友可能根本沒考慮美加山地地形及氣候的差異.
洛磯山其實是非常平緩的山,個人有爬過,並登頂.(那裡要用爬?! 根本是走而已)
而且那裡的氣候"非常"乾燥,所以低海拔的林區,一到乾燥的熱天,就容易有大規模的森林火災. (有時濕度不到30%)
因為面積大,地勢平緩,用固定翼飛機救火非常合適.
反觀台灣,山坡險峻,坡度奇大.加上濕度奇高. (美加待久了,回國就知道,超濕的,超過80-90%)
很難形成大規模的森林火災.
加上地勢險峻,很多地方,固定翼飛機根本飛不到. (太魯閣你給我飛飛看?! 又不是拍ID4)
很多地方還是要直升機來救,才有可能.
固定翼滅火機三年能出動一次,就算中獎了.
所以,根本沒這需求!
關於海洋巡邏機,台灣鄰近海域有多大? 島嶼有多少? (試畫個三百公里半徑的圓)
和國外動輒千里的海洋巡邏根本無法比. (東京到小笠原諸島約1,000km)
(硬凹太平島嗎? 確定空勤會去?)
何況還有P3C在巡.
所謂固定翼飛機會找得比較快一事,
雖然沒錯,可是台灣就這麼點大,是能快幾分鐘?!
又不是國外,隨便都幾萬平方公里.
其實是一點都沒有必要.
所以,也沒這需求!
個人其實不是很懂,為什麼會有人會有這種奇想?
還有一票人起哄? 這些人真的有好好了解台灣長什麼樣子嗎?
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cwchang2100 |
Posted - 09/23/2015 : 00:31:22
https://en.wikipedia.org/wiki/Conair_Firecat
Conair Firecat
看一下基本資料吧! 個人懷疑提案的人連些基本資料都沒查過.
那批改成滅火機的S2-T是差不多30-40年前改的.
玻璃駕駛艙? GPS? 抱歉,當時都還沒生出來.甚至我都懷疑有沒有空調.
這批滅火機的S2-T在美加可能再也執行不了多久的任務.
要改裝成現代的玻璃駕駛艙,GPS,導航,空調? 抱歉,全世界沒人幹過!
那要改幾架? 2架? 11架? (目前可飛的,聽說只有11架) 那改裝單價會是多少勒?
滅火機可是改了35架.最早一批也是14架.
而且35架中,已墜毀7架...(被擊毀率20%)...Orz
如果是改1-2架,那幾乎可以肯定是天價.(等於重新研發改裝套件...)
現在60歲,那打算用到幾歲呢?
艦載機不是無敵的,最近美帝打開F-18的機構維修時大吃一驚,
腐蝕情況比想像中嚴重許多,美帝正在傷腦筋當中.
現在這11架原先可是27架,懷疑已經是在用殺肉大法維護了.
這個肉還能殺多久勒?
60歲的艦載機,花天價改機,還要靠殺肉維護,是打算用幾年? 是打算破B-52紀錄嗎?
如果沒用上個10-20年,那折舊加維護比新機還高得多!!!
而且是會有很高死人的機率.
有誰要去開的話,看看受益人能不能改我的名字.
麻煩網友們別再惡搞S2-T了,到時候飛飛出事,連署的網友們要負責嗎?
為了根本也省不到的錢,幹這種害死人的蠢事?!
反正個人是舉雙手雙腳還有加XX來反對的!
(受益人改我的名字再說...)
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| HOTARU |
Posted - 09/22/2015 : 19:34:35
樓上是來找碴的嗎?又說不出個道理只會嘲諷? |
| sungf29 |
Posted - 09/22/2015 : 19:25:27
饒了台灣吧!
再下去
大概有人要連署
整修紅衣大砲了
|
|
|
