| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 12/01/2015 : 14:30:27
最近研究以色列的SPIKE NLOS時挖到一篇舊聞，哥倫比亞的黑鷹改裝後可以掛SPIKE NLOS飛彈，不知道當反坦克飛彈射程達到25公里時，戰術上會有什麼改變？
另有資料顯示拉斐爾要把SPIKE NLOS射程提高到30KM....
資料來源：
http://www.israeldefense.co.il/en/content/spike-missiles-helicopters-columbia
對國軍反登陸作戰來說，八公里的地獄火要打船只能出海，如果掛SPIKE NLOS，不但不用出海，還可以躲在掩蔽物後方偷襲，甚至射後不理，畢竟是NLOS彈嘛.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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| 20 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| waffe |
Posted - 12/02/2015 : 16:42:23
射程25公里的話就是湖口的一架阿帕契發射飛彈要打中頭份或是桃園市區的一台戰車......................這麼遠確定打的不是勇虎?而且這麼遠確定看的到?而且這樣搞不就等於廢了機上的機關砲?那個打敵步兵或是車輛很好用阿。 |
| gdlz |
Posted - 12/02/2015 : 15:58:35
海军搞直升机反舰是没有别的好平台。
陆基完全可以车载。 |
| dasha |
Posted - 12/02/2015 : 15:46:40
相對於UAV,直升機通常只能掛比較輕的飛彈炸彈,這對殺傷力影響很大.歐洲的英法義都有搞直升機反艦武器,其實是可以參考.
拉長射程的話,不是直升機要飛高,就是海軍做的那套網路作戰要搞上直升機...... |
| cwchang2100 |
Posted - 12/02/2015 : 13:47:01
quote:
Originally posted by toga
高地是可望遠，但高地通常也分佈在遠離海岸的位置。
以大屯山區為例，就Google地圖上所見估計，其距離周邊海岸線約莫有10公里之遠。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
那個可能是主峰的距離,山區沒那麼遠,5-6公里就差不多了.
而且大屯山系是可以看得到海岸的.
用Google衛星圖看比較準,比較可以知道山區的範圍.
而且就算10公里好了,其實也沒有很遠.
會看不到,也是被自己的山脈擋住.
找離海近一點的山峰,就不會有擋到的問題.
隨便淡水小坪頂的房子,就可以看到海了.
這就已經是大屯山系的外圍.
可以坐在家裡喝咖啡,看電視,順便打飛彈了... 
(發射飛彈用之躺椅...)
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 小毛 |
Posted - 12/02/2015 : 13:15:15
另外25公里也是一個很妙的數字，大於大部份的中小口徑快砲射程(76mm以下)，大於大部份的肩射防空飛彈射程.....
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| 小毛 |
Posted - 12/02/2015 : 13:10:42
前面說過了，SPIKE NLOS大概只能打艇級以下的船，還有登陸的車輛，25公里的射程，躲在海岸線內10公里也夠用了。
倒是比較大顆的空射反艦飛彈，還是給海軍的中大型反潛直昇機掛載比較好，畢竟雷達射控都是現成的，找船的話隨便都能看個七八十公里以上。
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| 冗丙 |
Posted - 12/02/2015 : 12:58:47
哪裡來的黑市??
貨源都被伊拉克與敘利亞吃光了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| gdlz |
Posted - 12/02/2015 : 12:16:38
武装直升机是非常娇贵，使用成本和后勤要求非常高昂的装备。
仅仅是为了充当岸基反舰武器的发射平台是非常不划算的。还不如去黑市买些su25来的实在
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| toga |
Posted - 12/02/2015 : 12:07:30
高地是可望遠，但高地通常也分佈在遠離海岸的位置。
以大屯山區為例，就Google地圖上所見估計，其距離周邊海岸線約莫有10公里之遠。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| toga |
Posted - 12/02/2015 : 11:55:38
一架可以在高強度戰場中偵測標定目標距離方位與相關射控參數，對目標進行光電影像識別，再將相關資料傳回飛彈發射單位作為開火決策根據的UAV，本來就不太可能是兩千萬美金以下可以搞得定的行頭貨色∼你至少會需要偵查／火控雷達，光電偵蒐系統，戰術資料鏈，乃至於相當程度的匿蹤性能與抗電子干擾能力在有此等需求的UAV上。
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/02/2015 : 11:52:39
quote:
Originally posted by 小毛
所以我才問說，當射程提高到25公里，戰術上要做什麼變化嗎？
像是一般樹梢大概是三到四層樓高吧，如果是海上的水陸坦克，恐怕也不容易在遠處就發現。不過如果是船艇類的目標，應該可以更早發現。
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還要考慮到地形問題
假設直升機利用地形高低起伏 在高地上空的樹梢高度
(例如大屯山區的樹梢高度), 那應該可以看到頗遠之處的船艇目標
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| 小毛 |
Posted - 12/02/2015 : 11:39:05
台灣可以掛飛彈的UAV等級，恐怕不會是一架一兩千萬台幣以下可以搞定的....
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| toga |
Posted - 12/02/2015 : 11:35:32
能做到上述境界的話，SPIKE NLOS乾脆就直接給UAV掛載與發射好了，更能延伸打擊範圍又減少人員遭受攻擊風險。
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| 小毛 |
Posted - 12/02/2015 : 11:29:26
所以我才問說，當射程提高到25公里，戰術上要做什麼變化嗎？
像是一般樹梢大概是三到四層樓高吧，如果是海上的水陸坦克，恐怕也不容易在遠處就發現。不過如果是船艇類的目標，應該可以更早發現。
我是覺得像這時候，UAV會更加重要。SPIKE NLOS可以根據其它來源的目標影像和方位資訊來個盲射，所以發設載台可以不必要能看到目標。也就是說，先派出UAV確認敵人在哪邊，最好能用光學鏡頭抓到目標影像，傳送給發射單位以供射控用。發射單位可以是陸上車輛或是空中的直升機。
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| toga |
Posted - 12/02/2015 : 10:45:34
現今世界各國的直升機用反戰車飛彈有效射程多在8至10公里範圍內，很大部分的原因在於這差不多就是直升機在樹梢高度執行以建築物為掩護的反裝甲伏擊戰時，機上的火控觀瞄系統能夠有效識別與瞄準地面車輛目標的距離範圍。
使用射程更長的空對地戰術飛彈不是不行，但搭載直升機也勢必得飛得更高以看得更遠∼如此一來，其被敵方空優戰機與區域防空飛彈系統發現與鎖定攻擊的風險也勢必激增。
以色列之所以研發Spike NLOS，當與該國獨特的戰場環境與需求有關：
1. 寸草不生，一望無際，飛砂滿天的沙漠戰場地形大概讓攻擊直升機沒啥機會玩地形／樹林／建築物掩護伏擊戰，因此手上的反裝甲飛彈有效射程自是越遠越好。
2. 所遭逢的對手大多沒有像樣的空軍或是區域防空火力，攻擊直升機即便飛高觀測遠方敵情也不用太擔心。
Spike NLOS早在1981年便已經在以國陸軍陣中成軍服役，是Spike飛彈家族中第一個問世量產者，但是三十多年後的今天，相對於家族中的其他後輩成員暢銷歐亞南美二十餘國，Spike NLOS卻只尋得三個（？）國外知音：
英國：採購Spike NLOS地面車載型，用於伊拉克與阿富汗戰事。
南韓：將其部署於海軍的AW-159艦載直升機上，用於對付沒有區域防空火力可言的北韓水面艦艇。
哥倫比亞：是否已引進Spike NLOS尚不確定（之前的國外報導只說哥倫比亞陸軍買了300枚Spike-MR/LR與15枚Spike-ER），主要對手是游擊隊與毒梟。
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/02/2015 : 10:09:18
quote:
Originally posted by 小毛
喔，抱歉，除了雷射導引型號，其它的應該是射後不理....
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官方文宣中還真的可以用AH64/AH-1W掛小牛
http://web.archive.org/web/20131104071216/http://www.poweredmodelairplanes.com/pma/a10/maverick04.pdf
官方文宣中也宣稱曾經為了紐西蘭的需求把小牛整合上SH-2直升機
代表說其實只要使用國有需要 也可以協助使用國整合
這樣國軍的S-70搞不好也可以整合上小牛當作直升機空射反艦飛彈用
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| 小毛 |
Posted - 12/02/2015 : 09:54:53
喔，抱歉，除了雷射導引型號，其它的應該是射後不理....
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| 小毛 |
Posted - 12/02/2015 : 09:49:01
台灣的小牛有射後不理嗎？我怎麼記得光學版小牛要飛彈先能看到目標鎖定後才能發射.....十幾年前看的，希望沒記錯....
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| 小毛 |
Posted - 12/02/2015 : 09:46:51
沒有開發短射程的空射雄二，一般的陸軍直昇機除了沒有合適的搜索雷達，可能也掛不動反艦飛彈。
我一直覺得台灣的海軍反潛直昇機，基本上都是當作岸基部署使用。既然如此，何不考慮弄些10~15噸等級的中大型反潛直昇機，到時候可以掛雄二或飛魚等級的反艦飛彈，機上也有海上搜索雷達，也有戰系可以操作飛彈射控，戰時打玩飛彈就趕快回去補給，很快就能再出擊，使用直昇機也不用過度憂慮機場跑道被炸的問題，對台海防衛來說，遠比定翼機好用。
SPIKE NLOS的問題大概是只能對艇級以下海上目標，所以南韓也是用這玩意來對付北韓的侵擾。不過如果是陸上目標，應該都是一發搞定。
最好的引進方式是授權生產，免得以後外交出問題又斷貨。引進生產以後，台灣也可以試著去研發彈頭25~70KG等級的NLOS飛彈，相信對於反登陸作戰會有更大的效益。
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/02/2015 : 07:00:59
我覺得想法不錯
雖然說直昇機似乎很少見掛載射程超過10公里的反戰車飛彈
但是定翼機常見的小牛飛彈就是這種空載的長射程反戰車飛彈 並且還射後不理
https://zh.wikipedia.org/wiki/AGM-65%E5%B0%8F%E7%89%9B%E9%A3%9B%E5%BD%88
不像過去的地獄火需要雷射全程照明
但是如果要打遠距離船隻, 為何不直接用彈頭更大的小牛飛彈或是企鵝飛彈呢?
我個人是很希望國軍能把小牛飛彈整合上AH-1W以及AH-64上面.
這樣就能躲在內陸把換乘區的登陸艦擊毀
然後再用地獄火和拖飛打漏網的登陸艇以及兩棲甲車
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