| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 10/12/2016 : 11:06:21
日前看到155mm AGM砲塔，重量12.5噸，配彈30發，使用特殊彈藥可以打到57公里。
補上原廠網站：
http://www.kmweg.com/home/artillery/autonomous-howitzer/agm/product-information.html
想請問以各國海軍常見的作戰需要，幾百噸的小船配上一到兩座AGM這一類的155mm砲砲塔，會有什麼賣點呢？
幾百噸的小船，使用兩座155mm砲塔，打擊57公里遠的目標，如果使用智慧彈藥，可以用較飛彈便宜的成本來反艦，可以快速地飽和打擊目標。
小船拿來岸轟可能蠻奇怪，不過如果是在敵人已經登陸或是正在登陸，派小船從海上後方來打擊敵登陸艦隊或是部隊，是不是有用呢？
幾百噸小船頂多是搭載16枚反艦飛彈。如果使用155mm智慧型彈藥，用AGM砲塔兩座可以搭載60發彈藥，是否在火力上更強呢？
AGM據說還可以做C-RAM武器，可以用來擊落來犯的各式火箭與砲彈，這樣防空對海都能用的火砲，是不是已經逆天了....
再補上用來當作C-RAM說明的網頁:
http://www.kmweg.com/home/artillery/camp-defence-systems/smart-camp-defence/product-information.html
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 冗丙 |
Posted - 10/19/2016 : 13:57:53
普丁大帝的柏楊級/柏楊M級巡邏艦A-190 100mm快砲略表認同....
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/russia/21630.htm
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| 小毛 |
Posted - 10/19/2016 : 10:32:33
AGM的155/52的算加農砲吧。
我也是認為小船就要認命一點，打完了就回漁港補給。小船用小編隊出擊，一船一門砲30發彈(四船就120發)，加上每船最多16枚反艦飛彈(四船就48枚)，四艘的編隊就能給敵方艦隊造成很大的威脅了。
至於海上補彈，這能力可以有，但不需要常用，會用到可能也就是遠離漁港的海外任務，或是連漁港都沒了的特殊狀況....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| toga |
Posted - 10/19/2016 : 10:29:59
https://en.wikipedia.org/wiki/MONARC
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| HOTARU |
Posted - 10/19/2016 : 04:37:55
現行陸軍六吋砲都是榴彈砲,海軍艦砲卻都是加農砲,即使口徑相同彈道特性也不同,
用榴彈砲就只能岸轟固定目標,其他別多想,打船或對空射擊都不適用.
德國把pzh2000弄上船也只是試驗性質,測完就拆回去了,也沒打算實用化. |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/18/2016 : 21:50:36
也可以放甲版下再用電梯送上去
不過搞這複雜乾脆直上標準艦砲比較快......
船小就是要犧牲某些東西
不然就是30發打完收功
或是用人力放進軌道送進砲塔
這樣能在甲版上倉間幹
比較累就是... |
| ian125 |
Posted - 10/18/2016 : 19:19:49
幾百噸的小艇的話彈藥庫要多大？還沒說彈藥庫放甲板被打到就好玩了...
155岸轟威力是沒問題啦，五吋都在岸轟了 |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/18/2016 : 17:32:04
說到再裝填
自走砲都有配專用彈藥車來自動裝填
把同樣的裝置裝在上層構造就行了
砲塔沒彈藥了回就能再裝填了
誰還用人力在甲版露天再裝填... |
| 小毛 |
Posted - 10/18/2016 : 11:23:49
以岸轟來說，無導引的155mm彈藥重量四十幾公斤夠不夠力？
若是有GPS導引的話，可能更好些。
以幾百噸的小船來看，配上155mm的智慧型彈藥，如果是配有紅外線尋標器或是毫米波尋標器的話，是可以用來反艦反快艇，AGM的三十發155mm攜彈量就等於在16發反艦飛彈攜帶量之上又多了快一倍的反艦能力...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/16/2016 : 16:24:26
裝在光6等匿蹤快艇上(砲塔有對匿蹤優化)
反艦飛彈射完後
保持距離和對方打砲擊戰
砲彈打完就收工... |
| dasha |
Posted - 10/15/2016 : 15:26:01
還有一種做法是研發多用途彈藥,可是這類彈藥價格與飛彈很接近......
陸基火炮適合的就是岸轟,其他別多想. |
| LUMBER |
Posted - 10/14/2016 : 19:40:16
小彈倉沒辦法做很廣泛的運用
要求彈藥種類多元化,每一種彈藥的攜帶量就會少很多.
這種小船就樣樣通 樣樣鬆 |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/14/2016 : 19:29:23
那乾脆裝雙連120迫砲那能裝在更小的船上... |
| 小毛 |
Posted - 10/14/2016 : 13:58:18
網路上有找到AGM砲塔的補彈影片，是用人力放上砲塔的進彈口，就會自動貯存於砲塔內，所以必須從砲塔外補彈，另外推進藥包有另外的自動補給窗口。
當然這種方式在船艦上並不好用，在海上要這樣操作並不方便，彈藥打完了還是回港補給比較好。我提幾百噸小船的用意就是能夠用各類型漁港補給，就像沱江原始的設定，有匿蹤外型的小船，16發反艦飛彈火力，戰時能疏散到漁港。那如果裝上一門155mm，載彈30發的自動火炮，能增加什麼運用彈性呢？
AGM還有空炸定時引信模式可以用來當作C-RAM，勉強可以用來防空，當然射速比不上七六砲，不過除了防空以外的射程可是遠勝76快砲。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 小毛 |
Posted - 10/14/2016 : 13:51:15
正統艦砲需要下方彈倉這我知道阿，正是因為忽然聽說有一款155mm自動砲塔不需要下方彈倉，重量還只有12.5噸，所以我才會提問說，幾百噸的小船，裝上這種輕量型砲塔，能發揮什麼樣的戰術效果？有沒有實際的意義？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 冗丙 |
Posted - 10/14/2016 : 13:34:40
正統a艦砲砲座下面都有彈藥艙，端看設計者要把備射蛋艙是放在砲塔內??還是砲座下方的旋轉蛋艙??
下面的連結普科不錯看
http://www.defensa.pe/forums/showthread.php/1456-ARTILLERIA-NAVAL-Presente-y-Futura/page3
http://keubeu-awakdroe.blogspot.tw/2009/12/hydraulik-pump_12.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| 小毛 |
Posted - 10/14/2016 : 13:11:46
沒有很特地去查，裝上二十幾噸重的MK45，最小排水量的可能是南韓的仁川級護衛艦排水量2300~3251噸，但是AGM12.5噸的重量，可以裝在更小的船艦上喔。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| ian125 |
Posted - 10/13/2016 : 20:09:03
Mk45的20發彈鼓可以很快就再裝填，AGS還只有8發(但是自動重新裝填只要45秒)哩
而且Mk45那是為了輕量化所以裝彈很少，義大利砲最多可以到66發 |
| 小毛 |
Posted - 10/13/2016 : 17:01:19
剛剛差點被唬了，127mm MK45的標準彈倉也不過20發，AGM的30發相較之下還比較多。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| gera |
Posted - 10/13/2016 : 16:54:05
以划算來說,當然是砲,而且這種AGM小砲船是很剛好,因為葉門叛軍有些海防雷達與幾顆反艦飛彈,
但他們又沒強到能識別目標,頂多就是靠漁船搜輔助.
所以讓UAV去找與標定雷達與飛彈陣地(應該是發射車),然後再用AGM小砲船鏢它.
帝國海軍是強權海軍,他們看得是效率,而不是划算,他們不太可能帶著幾百噸的AGM小砲船全球走,
而是神盾艦所在,戰斧射程內,即帝國海軍力量所在,民主外送的服務範圍.
|
| 小毛 |
Posted - 10/13/2016 : 16:06:27
了解，也就是說，對手是現代海軍的話，不夠力。對手是不入流的民兵的話，太過豪華是吧。
像這次葉門的叛軍民兵，有反艦飛彈，也有雷達站，用155砲轟應該也不算火力過剩....畢竟戰斧打了三發不知道要花幾百萬美金，用砲打的話，便宜多了....
或許應該換個問法，像葉門叛軍這種水準的對手和雷達站這一類目標，用砲去轟划算還是用戰斧飛彈?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| gera |
Posted - 10/13/2016 : 14:43:23
沒什麼效率,
對應有點程度的對手,沒什麼用,砲船本身很難穿透對方的防禦網進入有效射程,即便透入,火力的持續性也不太夠.
而對於比較低階的對手,則太浪費,裝雙管迫榴砲開更近一些也沒有太大安全問題,而且攜帶彈藥量還更多.
想要反艦,精導彈藥需要UAV去照射,這種小船能配多好的UAV,還是得外部支援,而像056那種巡邏艦就足以把UAV打掉,
除非運氣好沒有護衛艦的登陸艦隊或是乾脆打那種連護衛艦也沒有的武裝勢力.
|
| ian125 |
Posted - 10/13/2016 : 10:44:45
小船大口徑砲阿不就現代monitor
只是這類例子我只想的到T-34-85砲塔裝上小艇那種土砲快艇
AGM除了大小外還有個問題是因為砲機能集中進整個模組，所以上頭只能裝30發，陸地上可能沒什麼可是岸轟一下就沒了... |
| LUMBER |
Posted - 10/13/2016 : 10:18:19
傳統五吋艦砲也要拿來改防空的
自走砲直上恐怕是不符需求吧
Pzh2000的自動上彈雖然有成績,不過海軍砲彈不需要陸軍那樣分裝藥
海軍炮塔只要能將砲彈從彈倉整顆送上砲塔就好,除非有什麼技術上的大突破,不然可能不會有很大的誘因. |
| dasha |
Posted - 10/13/2016 : 07:43:10
英美都很重視艦砲岸轟,因為這是他們二戰以來最常見的艦砲用途,所以裝這種炮上去不是完全沒吸引力,更何況這種自走砲改來的也不適合防空,岸轟最佳,而他們也有技術提供陸軍砲在艦上必要的穩定,所以剩下的問題有兩個:
1.材料壽命,防海水腐蝕以及砲管本身的壽限設計,艦砲比較不在乎重量所以可以厚一點不常換,陸軍砲的砲管完蛋了丟了就是,壽命不一定能符合海軍需求......
2.射速,雖然岸轟砲的要求不是每分鐘超過60發,每分鐘能有20~25發就夠了,但陸軍砲除了小口徑或突射那幾秒鐘以外,有多少可到這水準?陸軍砲不太要求持續射速那是為了射後馬上要轉移,海軍砲比較沒這顧慮,相對就會要求持續射速.
至於還要艦砲防空的其他國家需求,那...... |
| 小毛 |
Posted - 10/12/2016 : 22:49:21
對了，我想提的重點是戰術上的意義或是如何運用，不是有沒有辦法裝上去的問題，德國人已經把陸軍的砲塔裝上船艦過了，所以可以先不管有沒有辦法裝上去的問題....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
