| T O P I C R E V I E W |
| 冗丙 |
Posted - 10/25/2016 : 11:39:14
日本展出2016混動6輪105突擊砲的研究，除了是用輪轂電機驅動外，最讓我感興趣的是兩段式105戰車炮後座系統~~
https://www.youtube.com/watch?v=Wqc6DdqrNCE
這種兩段式炮架設計最早見於二戰德軍的170/210mm加農砲，只是沒想到日本改用在6輪輪車上~~
關於6輪105車的研究文章如下述，小弟不關心，只對於105炮架有興趣罷了，不知優劣為何??
http://www.bilibili.com/video/av6718190/
作者：宋楠
這對於胎死腹中的105灰熊突擊砲車應該有些啟示吧??
其實這樣搞汗馬車搭載105榴就可以成案外銷了
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 19 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| LUMBER |
Posted - 06/25/2022 : 23:20:31
這東西很難說短時間可以上
甚至長時間來看能不能上都有疑問
砲架重是一回事
整體機構大過現存的火跑機構就很難整合進既有的砲塔
這也是傳統火炮難以發展的原因
因為機構越多越重干涉載具越多
這東西要做出來感覺像搖擺砲塔一樣遷就超多東西
維修是很難想像的
照圖中所示這火炮兩側都被機構塞滿
後方很可能直連自動裝彈機構
真做出來會是一座很巨大的無人砲塔
看到他們想用這種車體玩步兵車輛型就有種「你們到底在幹啥」的想法
現有輪車因為把引擎放車頭當作裝甲用
駕駛只留下一小段空間而且不放在中線
載人型的把引擎放中段
所以駕駛副駕駛砲手車長全都放前面當裝甲用是吧？
只是技術驗證的話還好
真做出來就奇葩得很了
要做將高後座力火炮整合進輪車其實不是問題
能夠接受以前類似Ｍ８能往砲塔後面自動丟彈殼的話
更進一步把火炮後座力往外挪一點
後座機構弄得更長
突破砲塔的限制就不用太遷就後座機構的問題了
這種設計將會遷就整座砲塔
而且還很占空間
要這也行的話
弄個無後座力火炮的專用砲塔可能也很有競爭力吧 |
| 冗丙 |
Posted - 06/20/2022 : 21:49:22
quote:
Originally posted by cph0516
那台灣應該放棄傳統的105.155.M109A2.A5等火炮
全面發展105.155(高精度.射程)低後座力卡車砲
想太多~
1. 52倍的砲管品質要好
2. 每一節藥包質量也要好
上述都是本軍的缺點，從陳芴搞155加榴砲失利到現在都沒變過..................
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| dasha |
Posted - 06/19/2022 : 11:29:51
quote:
Originally posted by cph0516
凱薩155這次在烏克蘭執行反砲兵任務
以6門數量
打掉俄軍80門火砲是真的話
那台灣應該放棄傳統的105.155.M109A2.A5等火炮
全面發展105.155(高精度.射程)低後座力卡車砲
烏克蘭打到砲兵都沒122.152彈藥(1天5000枚)
簡化後勤是必要的
問題不是火炮,是你火炮如何獲得目標資料.
當然不能快速自動放列撤收的火炮會很危險,但如果你還是一次大戰那種等飛鴿傳書提供敵軍陣地資料的話,你這些火炮還不是要停在某些地方幾十分鐘甚至幾小時等鴿子飛到?
老美在阿富汗伊拉克的時候,有人用iPad去快速提供資料,讓你炮兵車還沒停就能設好射擊參數,但手機平板網路的問題在於民用網路太容易干擾,而且鄉下常常沒有基地台連線,所以需要一套軍用網路去連你的軍用平板.
你能在行動中隨時被分配目標與完成預訂目的地的射控資料解算,即使是舊的拖曳炮或自走炮,還是能很快就射,這時傳統炮動作慢的缺點才會凸顯,否則傳統來說,火炮收放雖耗時,但你給射控參數耗的時間更多,換新炮只是浪費錢,有了新的目標獲取分配方式,搞新炮才有急迫性. |
| cph0516 |
Posted - 06/12/2022 : 16:21:52
凱薩155這次在烏克蘭執行反砲兵任務
以6門數量
打掉俄軍80門火砲是真的話
那台灣應該放棄傳統的105.155.M109A2.A5等火炮
全面發展105.155(高精度.射程)低後座力卡車砲
烏克蘭打到砲兵都沒122.152彈藥(1天5000枚)
簡化後勤是必要的
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| ki1 |
Posted - 06/12/2022 : 14:11:42
quote:
Originally posted by cph0516
砲兵這種東西
採用越單純越實用的構造越好
低後座力可以考慮
但要有所限度
或許以現代技術,對牽引砲而言(半)架退砲可以考慮復出了
示意圖:
配合旁邊的標竿,現在的技術自動修正每次砲擊後的位置差異應該應該不難
裝填的話可以在砲尾設置幾發份量的半自動裝填機(反正幾發內就要跑路)
最大的好處或許是砲本身就處在能滑來滑去的狀態
,打完幾發要跑路的話可以牽引車繩子一拉先拖幾百公尺再說
甚至對自走砲而言,以S戰車的性能,直接做成車退砲或許也是有趣的考慮方向? |
| cph0516 |
Posted - 06/06/2022 : 19:01:01
砲兵這種東西
採用越單純越實用的構造越好
低後座力可以考慮
但要有所限度
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/06/2022 : 13:49:21
https://defense-and-freedom.blogspot.com/2013/08/soft-recoil-artillery-and-electronics.html
quote:
"Soft recoil" mechanics have been one of the no-breakthrough evergreens for generations. Again and again developers looked at it, trying to make it work competitively.
雖然是很老的技術或概念，但是現代火炮幾乎沒有"Soft recoil"的實例
顯然是有難以克服的麻煩。
https://idstch.com/military/army/soft-recoil-technology/
三個缺點
(1)
A different run-up velocity is required for each of the different zones/charges being fired to maximize the benefits
quote:
Soft Recoil的原理也十分單純,就是砲管先往前跑,擊發時向前的動量,就會和後座力抵消.
就是簡單的牛頓運動定理的運用而已.
目前向前的運動,就是用一個壓縮氣體的氣缸提供,後座力可以再度將氣體壓縮.
以固定的角度和發射藥量的情況下,何時擊發其實十分單純,實驗幾下就知道要等多久.
比較麻煩的是不同的仰角和不同的發射藥量之下,就需要改變擊發的時機,以達到最佳的效果.
(如果不求最佳效果,保守一點,事情也會被簡化)
這時候如果有可程式化的設定擊發時間,就可以搞定.
這個就是C大所提的問題，可以用自動化克服
(2)
If the round fails to fire during the run up (known as a misfire), the buffing boad required to bring the foward velocity of the recoiling parts to zero may be high enough to cause some weapon instability
不發彈的問題，這個有點難搞
(3)
If the round fires prematurely from the latch position (known as a "cookoff"), the coventional recoil-style buffer rearward of the latch point may induce sufficient forces to cause the weapon to slide rearward or become unstable
這個非常難搞，也就是說如果火炮已經如(1)所說的，設定在某個軟後座行程，然後砲彈擊發的狀況與設定的狀況不一樣，火炮可能會翻掉。
出包的可能性太多，可能是炮彈保養不良，可能是品質不穩定，這讓砲兵很難接受。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| cwchang2100 |
Posted - 06/06/2022 : 05:48:43
quote:
Originally posted by 冗丙
在下感覺您提的例子很像是美國競標失敗的一種155輕炮射計，就是後座時炮管會突然抬高將整個後座力往地下與炮腳送~~~
跟老德K18 170MM加農砲的思維不同~~
其實也不是競標失敗,其實就是美軍開發輕量化榴彈砲的時候,
皇家兵工廠(現在的BAE)所進行的兩個技術改進方向的一個部分.
只是效果不好,所以就放棄往這個方向發展.
最後就出現了現在的M777.
所以在美帝的專利局裡面可以發現相關的專利.專利的擁有者就是BAE.
https://patents.google.com/patent/US5210370A/en
Lightweight weapon stabilizing system
其實這種技術的來源,概念十分簡單!!!
只是冠了一個炫麗的名字curvilinear recoil technique,就讓一些網友昏頭了.
呵呵呵
17-18世紀的火炮,不是在火炮的輪子後面放了一個輪擋嗎??
就是將輪擋做成曲線,這樣後退的輪子就會被抬高,靠地心引力抵銷後座力.
現在,就是把曲線輪擋搞到炮身之上.就變成了curvilinear recoil技術了.
這種技術原理其實十分單純,並不是啥高科技.
西台灣某研究機構努力開發此技術,這也是非常令人傻眼.
此技術的可適用範圍還算蠻明顯的,如果沒有結合其他技術,效果十分有限.
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Soft Recoil的原理也十分單純,就是砲管先往前跑,擊發時向前的動量,就會和後座力抵消.
就是簡單的牛頓運動定理的運用而已.
目前向前的運動,就是用一個壓縮氣體的氣缸提供,後座力可以再度將氣體壓縮.
以固定的角度和發射藥量的情況下,何時擊發其實十分單純,實驗幾下就知道要等多久.
比較麻煩的是不同的仰角和不同的發射藥量之下,就需要改變擊發的時機,以達到最佳的效果.
(如果不求最佳效果,保守一點,事情也會被簡化)
這時候如果有可程式化的設定擊發時間,就可以搞定.
用上DSP,其實是overkill.搞個MCU控制時間,做幾次實驗調整一下就好了.
毫秒級(ms)不行,微秒級(us)總可以了吧?! 沒那麼複雜啦.
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日本人(元德國技術)的兩段式後座系統,帶來的好處是提高炮擊的精準度.
機構上比較複雜,如果考慮改變仰角的需要,機構就會更複雜.
能做到多輕量化?! 可能還是有限.因為機構本身的重量就不小.
兩段式後座力系統,就是以後座時間的延長和增加,降低瞬間的最大後座力.
效果上更多的是增加砲擊的精準度,輕量化可能還是其次.
(概念上有點像現在台灣的防疫政策,降低瞬時的最大確診量,以降低對醫療體系的衝擊)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cwchang2100 |
Posted - 06/04/2022 : 11:13:19
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by davidboy
这货的亲儿子是Hawkeye 105 Howitzer，使用DSP解决了击发时机控制的问题，看他的视频就知道这种火炮后坐力有多小。
請問DSP是指啥??發揮啥功用??
Digital Signal Processor.
不過應該是不用這麼麻煩,現代的MCU應該也是夠快的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 06/04/2022 : 08:31:12
quote:
Originally posted by davidboy
这货的亲儿子是Hawkeye 105 Howitzer，使用DSP解决了击发时机控制的问题，看他的视频就知道这种火炮后坐力有多小。
請問DSP是指啥??發揮啥功用??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| cph0516 |
Posted - 06/04/2022 : 03:01:40
這美國有一陣子了吧
105.155都有
就安裝在卡車上
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| davidboy |
Posted - 03/30/2017 : 16:51:08
quote:
Originally posted by 冗丙
找到了米軍發展的XM204 105mm Howitzer
https://www.youtube.com/watch?v=duee1V0aiJc
https://www.youtube.com/watch?v=P1cAIMQpWrY
這可以說是m777的老爸??
原理不一样，这是soft recoil，大陆这边叫前冲击发，击发前释放身管向前复进，抵消后坐力。好处是后坐力极小，缺点是对击发时机要求非常严格，击发延误或者没击发，火炮搞不好就被身管惯性带的向前倾覆了。还是南理工的人，试制过130前冲加农炮，应该就是M204的山寨版。
这货的亲儿子是Hawkeye 105 Howitzer，使用DSP解决了击发时机控制的问题，看他的视频就知道这种火炮后坐力有多小。
https://youtu.be/iZ0IxAGsUjo |
| 冗丙 |
Posted - 03/30/2017 : 11:38:36
找到了米軍發展的XM204 105mm Howitzer
https://www.youtube.com/watch?v=duee1V0aiJc
https://www.youtube.com/watch?v=P1cAIMQpWrY
這可以說是m777的老爸??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| davidboy |
Posted - 10/29/2016 : 07:54:02
quote:
Originally posted by 冗丙
在下感覺您提的例子很像是美國競標失敗的一種155輕炮射計，就是後座時炮管會突然抬高將整個後座力往地下與炮腳送~~~
跟老德K18 170MM加農砲的思維不同~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
对，就是南理工他们跟踪美国的曲线后座技术，发展出来的方案。结论是用在地炮上不如M777灵活轻便，装在炮塔里面会好很多。
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| 冗丙 |
Posted - 10/26/2016 : 22:04:02
在下感覺您提的例子很像是美國競標失敗的一種155輕炮射計，就是後座時炮管會突然抬高將整個後座力往地下與炮腳送~~~
跟老德K18 170MM加農砲的思維不同~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| davidboy |
Posted - 10/26/2016 : 08:26:47
当年大陆跟踪美国的M777搞超轻榴弹炮的时候，搞过二维后座方案，两套有一定夹角的后座系统互相嵌套，炮尾的后座线路是一条曲线，将一部分后坐力通过座盘垂直导向下方。结论是在地炮上没有M777的四脚大架有优势。但是，精度高，结构紧凑，有继续发展的潜力。
感觉这两种思路有一定渊源，经供参考。
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| tomcate |
Posted - 10/25/2016 : 20:59:49
馬達的動力（扭力）輸出曲線是和內燃機不太ㄧ樣，一般而言馬達有可能在低轉速（1∼40RPM，約在5%最大轉速)時提供80∼90%的額定扭力輸出。
而ㄧ般內燃機引擎很難在前10%最大轉速時，輸出80∼90%的最大扭力
所以電動馬達和同功率的內燃機引擎相比，反而在扭力輸出上佔優勢 |
| zfss |
Posted - 10/25/2016 : 20:12:50
轮毂电机的实际输出功率要大些吧，毕竟传统动力系统的传动机构之类的也要占用功率 |
| 偷兒 |
Posted - 10/25/2016 : 19:35:22
一顆輪子近60匹馬力
這部車360匹
感覺不是很有力??
兩段後座
是否會影響到射速??
又
兩段後座
是不是就可以配非低壓砲了??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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