| T O P I C R E V I E W |
| APG77 |
Posted - 02/08/2017 : 16:27:55
標準-6導彈的最大速度是多少
網上查到的資料, 一般是3.5M左右.
這個資料看上去很不合理, 不能匹配其性能資料.
比如400km的超遠射程.
僅僅靠火箭發動機, 幾十秒的工作時間. 如果燃盡速度只有3.5M, 那麼無論如何達不到這個射程的.
以下資料可能不準確, 有錯誤請指正.
比如其他類似的導彈, 都是火箭發動機, 較重的爆炸式戰鬥部.
PAC-2, 160km的射程, 最大速度就有6-7M.
S-300/400, 400km的射程時, 最大速度也是2000米左右, 甚至更高.
以下說法, 來源不是很可靠.
那麼, 有沒有權威一點, 或者明確一點的資料來源, 說明其真實速度.
1--
大陸期刊, 有分析其火箭發動機性能, 認為燃盡速度大於1700m/s.
2--
美國網友, 說SM-6攔截中程彈道導彈時, 速度為9M.
??太快了吧, 個人懷疑.
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| 13 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| cwchang2100 |
Posted - 02/11/2017 : 02:01:50
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://iiwiki.com/wiki/Super_Standard_Missile_System
Super Standard Missile System
這個iiwiki是什麼？它的數據跟wiki的相對應條有些出入。
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-174_Standard_ERAM
Sorry! 應該是誤用了!
那是一個網路遊戲的網站,裡面的武器是抄現實的武器系統編號和參數.
所以武器名稱部分和現實世界ㄧ樣,參數部分大部分是ㄧ樣.
部分有修改,導致看起來像真的ㄧ樣.
當時在搜尋時,沒有注意前後文,只知道他的數據和別人不ㄧ樣.
所以就引用了. 看來應該是虛構的數據. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| Captain Picard |
Posted - 02/10/2017 : 23:55:15
quote:
Originally posted by cwchang2100
http://iiwiki.com/wiki/Super_Standard_Missile_System
Super Standard Missile System
這個網頁的資料是5M.
5M大約就是1715m/s,也是蠻接近猜測的.
高速的阻礙,主要是在空氣阻力上.
火箭推力比較不是那麼大的問題.像是SM-3的速度更高,就是因為第三節在大氣層外加速.
大氣層內的話,早在1960年代的X-15載人火箭實驗飛機,就已經達到6.7M. (高度30 miles的話,速度是5M左右)
雖然X-15是液態火箭,但是相信現今固態火箭要達到類似的速度,應該是遊刃有餘.
SM-6主要的一個模式,是從高空衝下來攔截,
這樣的話最大速度主要受限於空氣阻力,相信達到5M的問題不大.
至於所謂的9M,說不定是被攔截目標的速度.
上面的網頁也提到SM-6 Block II可攔截最高到14.5M的目標.
這個主要受限於尋標器和終端的敏捷度.
這個iiwiki是什麼？它的數據跟wiki的相對應條有些出入。
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-174_Standard_ERAM
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MDC Naval Ensign. |
| cwchang2100 |
Posted - 02/10/2017 : 22:46:25
https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-thrust
Dual-thrust
In a dual-thrust solid fuel rocket motor, the propellant mass is composed of two different types (densities) of fuel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pulsed_rocket_motor
Pulsed rocket motor
A pulsed rocket motor is typically defined as a multiple pulse solid-fuel rocket motor.
The pulse rocket motor allows the motor to be burned in segments (or pulses) that burn until completion of that segment.
兩則簡單的解釋,以供參考.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 02/10/2017 : 19:17:30
9Mach那個小弟看過的都是被攔截體的速度,不是SM-6的速度,雖然低速攔截高速感覺上比較困難,實際上做得到.
要注意高拋滑翔與高速滑翔是兩回事,射程超過地平線的防空飛彈註定是高拋滑翔,因為你即使是沿海平面水平飛出去,超過百公里後也會變成離地好幾千公尺,更不用說垂直發射的飛彈,但這類飛彈照樣可以是多速模式,甚至可以說用加力器的本身就已經是一種多速模式,但現在還有藥柱內下功夫的多速模式.
回到原始的討論方式,想自己估算很好,但一開始假定錯誤,以為都是同一種作業模式,那就不可能估算出正確資料. |
| APG77 |
Posted - 02/10/2017 : 16:01:35
我們這裏, 難以討論優化火箭發動機和射程的關係.
這個需要大量精確的參數, 這是不可能的.
你的說法, 只是說明有這個可能性而已.
所以更直接的, 有沒有與3.5M資料不同或者認同的其他資料來源, 最好是有可信度的.
比如哪個美國海軍人員的非官方說法.
以下資料都可能不準確.
**這邊都認為MK72/MK104的工作時間只有幾十秒, 否定了長時間維持3.5M的說法.
**S400也有400km的超遠模式, 依然是高速再滑翔, 而不是長時間維持低速.這個最優解的範圍不是只有100km+.
**9M速度的原始出處找不到, 可信度不高. |
| toga |
Posted - 02/10/2017 : 14:06:39
SM-3 Block 1與SM-6 Block 1基本上都是SM-2ER Block 4的衍生型∼前者多出了第三節MK136雙脈衝火箭推進段以及終端動能獵殺段（LEAP），後者的氣動設計以及推進系統則與SM-2ER Block 4如出一轍，差別只在尋標導引以及導航段。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| toga |
Posted - 02/10/2017 : 13:40:04
https://mostlymissiledefense.files.wordpress.com/2013/05/aegissm-61.png
https://mostlymissiledefense.files.wordpress.com/2013/05/aegisiaib.png
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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| dasha |
Posted - 02/10/2017 : 07:29:42
quote:
Originally posted by APG77
我认为, 大家不要纠缠于细节问题, 比如火箭发动机的性能.
(中略)
我认为, 超远程对空导弹的思路是相通的, 因为都受到同样的物理规律限制, 找到的最优解.
這個假定是錯的,或者說,100km的最佳解與600km的最佳解不同.
先講一下火箭藥柱的設計,沖天炮這種原始的玩意比較簡單,塞滿塞緊就好,但是同時燃燒作用面積只相當於藥柱截面積,加速能力比較差,因此現代固態燃料火箭的設計,只有一些對加速度要求沒那麼苛的反艦飛彈火箭助推器還可能這樣塞滿,要求高加速的對空飛彈藥柱,大概就會長得像肉靈芝,就是男人用情趣用品那種中空長相,而且內部還要刻紋,盡可能增加同時燃燒面積,獲取最大推力.這樣做推力要比沖天炮的做法增大十倍,都不稀奇.
不過當飛彈射程要求超過40km,以最大燃燒面積搭配最高比衝配方的作法,反而會因為太早,大概20~30公里就沒推力,所以反而要控制燃燒時間,以便拉長射程,這就有兩類做法,一個是調整內部刻紋形狀,稍微減低一點燃燒速度,另一個做法就是多配方,最內側是高速配方,然後往外是巡航配方,產生雙推力甚至三推力.
附帶一提,1960年代英國海標要在射程需求不過40km的情況下就改用衝壓推力,理由就在不想玩藥柱配方與形狀,乾脆液態控制推力......
當然這個射程還要搭配小弟寫的飛彈導向那些來看,早期飛彈那樣蛇行飛行,所以燃料才會燒很快,最佳能量彈道飛行的話,20~30km應該可以拉大到100~150km,現代大部分區域防空飛彈射程也就這水準.
但是SM-6有考慮500km以外射擊的模式,根本是最佳彈道解的好幾倍要求,這個不只要多配方,甚至要可調整固態燃料推力......這有可能的是比較類似液態燃料或膠狀燃料的可調整燃料供應,或者是藥柱由好幾組肉靈芝組成,短射程就同時點燃,速度可以衝到5Mach以上;長射程就只點1組,最高速度就壓低為3~4Mach. |
| APG77 |
Posted - 02/09/2017 : 17:05:00
我认为, 大家不要纠缠于细节问题, 比如火箭发动机的性能.
我的主要意思是, 官方的3.5M速度是很不准确的.
而这很可能是现役装备需要保密的原因, 所以才希望有其他来源的数据, 来推测标准-6的表现.
比如cwchang2100提供的数据, 虽然个人认为5M还是低了些, 纯属个人猜测而已.
考虑以下问题即可.
1--发动机燃尽后, 高抛弹道, 3.5M的速度, 能够滑翔多远, 支持多大的射程 .
注意, 这是对空的导弹, 不是对地的弹药.
作为参考, F-22 + AIM-120, F-14 + AIM-54, 同样是高抛弹道, 速度更快达到4-5M, 只能是100km+级别.
2--假设标准-6在燃尽后, 也只能达到滑翔100km+的射程.
那么标准-6的火箭发动机在燃尽之前, 需要工作在200-300km的范围, 才能达到400km的总射程.
对应3.5M的速度, 大约是200-300秒的时间.
这个火箭发动机工作时间太长, 无法相信.
3--假设标准-6的火箭发动机只能工作几十秒, 也就是一般的认知.
那么滑翔射程会是300km级别, 大大超过其它导弹.
然而标准-6的布局很常规, 阻力不会特别小.
所以3.5M的速度, 无法让人信服.
再说一点个人的看法.
我认为, 超远程对空导弹的思路是相通的, 因为都受到同样的物理规律限制, 找到的最优解.
其它远程防空导弹, PAC-2, S-300等, 都是短时间加速到6M甚至更高, 然后滑翔.
唯独标准-2/6系列, 是长时间慢慢维持3.5M?
这应该是不可能的. |
| cwchang2100 |
Posted - 02/09/2017 : 01:05:26
http://iiwiki.com/wiki/Super_Standard_Missile_System
Super Standard Missile System
這個網頁的資料是5M.
5M大約就是1715m/s,也是蠻接近猜測的.
高速的阻礙,主要是在空氣阻力上.
火箭推力比較不是那麼大的問題.像是SM-3的速度更高,就是因為第三節在大氣層外加速.
大氣層內的話,早在1960年代的X-15載人火箭實驗飛機,就已經達到6.7M. (高度30 miles的話,速度是5M左右)
雖然X-15是液態火箭,但是相信現今固態火箭要達到類似的速度,應該是遊刃有餘.
SM-6主要的一個模式,是從高空衝下來攔截,
這樣的話最大速度主要受限於空氣阻力,相信達到5M的問題不大.
至於所謂的9M,說不定是被攔截目標的速度.
上面的網頁也提到SM-6 Block II可攔截最高到14.5M的目標.
這個主要受限於尋標器和終端的敏捷度.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| kumachan |
Posted - 02/08/2017 : 18:44:20
quote:
Originally posted by APG77
如ESSM, 據說也是4M的速度, 比標準-6還快呢, 可是射程只有50km.
ESSM是典型燒得又快又猛,然後很快沒力.
因為短程防空不求飛遠.目標都是打反艦飛彈.
初段衝快一點,早點攔截ASM比較實用.
快點衝到位,若攔不到也許還有機會再射一批去攔.
ESSM只有1起飛低煙段+1全力燒盡的Boost大推力段.
(沒有持續提供低推力的部分)
衝到高速後,速度估計會掉的比其他飛彈快.
越快阻力越大,要飛遠其實更重要是能量運用的效率.
因為高速4Mach時阻力會是3Mach數倍....
所以同樣燃料能量時,有衝到4Mach的反而比較短腿.
要飛遠會有一段時間藥柱是燒得慢慢久久的.
例如能維持3Mach附近久一點.而不是快速燒完幾秒衝4Mach,然後就沒有燃料了.
你的假設是跟丟石頭一樣,一開始衝最快的應該飛最遠,但其實不是這樣.
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| dasha |
Posted - 02/08/2017 : 18:40:13
火箭發動機也有好幾種配方與結構設計,可以選擇反應快燃燒快加速快但大部分彈道都在滑翔的設計,也可以選擇反應慢燃燒慢的設計,這樣計算根本沒有意義,至少要先知道火箭藥柱怎樣設計的. |
| APG77 |
Posted - 02/08/2017 : 16:41:11
或者更一般的, 能不能幫忙提供下各種防空導彈的速度/射程等資料.
比如霍克, 標準-2 block’4, S300, 薩姆-2….
可以用這些資料, 來推測標準-6的速度.
畢竟標準-6的佈局常規, 也是火箭發動機.
標準-2 Block4, 標準-6, 標準-3的前2級火箭發動機似乎都是通用的?
如果燃盡速度只有3.5M, 那麼標準-3的第3級發動機也太誇張了吧, 這完全不可能.
網路上的資料, 感覺不是很靠譜.
比如ESSM, 據說也是4M的速度, 比標準-6還快呢, 可是射程只有50km.
那個美國網友的說法, 我也無法認同. 這個速度太高了, 我認為達不到.
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