| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/13/2017 : 11:26:00
我記得我小時候
台灣有引進一部美劇"飛狼"
片中那架無敵的攻擊直升機飛狼是用Bell 206去改裝出來的
https://www.youtube.com/watch?v=K9hSDxe9kqc&list=PL3hHyZ94Cr00gYOi1rRv_zOqaGA6W1hc2
我無聊的想法是
真的有哪個國家或是軍隊把Bell 206改成攻擊直升機嗎?
(OH-58D不算歐 我是說拿民用型Bell 206下去改裝
或是拿教練型TH-67下去改) |
| 19 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kumachan |
Posted - 06/12/2017 : 19:27:36
單發動機直升機如果在高山遇上故障大概很慘.
但齊導演也沒有更好選擇,直升機即使是Bell206飛行拍攝成本也不便宜. |
| hawkeye |
Posted - 06/10/2017 : 14:52:28
在此弔念齊柏林大~
https://tw.news.yahoo.com/%E5%87%8C%E5%A4%A9%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%90%E7%AB%8B23%E5%B9%B4-%E5%82%B35%E8%B5%B7%E7%A9%BA%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6-064837435.html
今（10）日中午11時56分，花蓮豐濱鄉一架正在執行空拍，編號B3118的直升機墜毀於山區中，機上共有3人全數罹難；消息指出，直升機的所屬單位凌天航空也已證實，名導演齊柏林本人就在直升機上不幸罹難，這起空難事件也成為凌天航空成立迄今23年來，第5起空難事件。 |
| kumachan |
Posted - 05/18/2017 : 09:52:41
航空教育單位戰時本來就已打算充當兵力使用.
目前南部八軍團的需求是用陸航訓練單位在戰時改編成一個603空騎旅來滿足.
所以北中南理論上是2+1個陸航旅.
但這表示正規空騎旅的直升機或人力有損失時沒法用教訓單位來補充.
如果北中南各有一空騎旅,歸仁陸航基地教訓單位就可當成戰損撥補的來源.
所以台灣似乎仍需要第三個正規陸航空騎旅擺南部. 教訓單位當補充.
在旅級普遍編制戰搜直升機不太適合台灣狹小環境.
台灣旅級的守備範圍太小,守勢又沒有美軍那種快速蛙跳需求.
只為了情蒐與前觀,給它們消耗性無須跑道的輕型UAV會比較實際點.
用一台大卡車帶彈射與攔阻網就能發射回收的機種.
用直升機戰搜最終是要傳達給各旅的想法我覺得也不太實際
陸航戰搜主要是方便自己開無雙必殺技,用輕武裝O機找目標集群.
然後A機馬上帶大量彈藥投射之.類似前觀與砲兵的定位.只是速度更快.
其他陸軍旅級單位就算要來支援也太慢了.
陸軍或海陸的地面旅級單位適合是自己手上有RQ7/RQ21A等級
能隨時派出在頭上繞.部隊走到哪之前就先看到哪.
只要10~40HP的小馬力.能讓自身砲兵發揮更好.
不需要養到數百匹馬力起跳,佔基地很吃後勤與$$的大東西.
|
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/18/2017 : 03:43:15
quote:
Originally posted by gera
陸航TH-67負責代訓三軍的直昇機駕駛員,固定編制小,
戰時不說這些菜鳥能不能滿足前線任務的飛行技巧,代訓人員要不要歸建?
教官組能力雖夠,但真有需求,也該是填攻擊營損失的人力,而不是拿去當砲灰.
就我來看TH-67戰時負擔次要任務如行政運輸等等就夠了,大比例放在複訓預備役直昇機駕駛員,
產出人力維持三軍直昇機人力銷耗,
拿去填坑實在不妥.
我後來想想你說的很有道理
原本我的想法只是讓教勤單位戰時也能充當戰搜兵力
但是你一講也對
有經驗的教官應該直接去補充正規的攻擊和戰蒐營
剩下來的年輕學員恐怕也不能勝任攻擊或是偵察任務
還是安安份份的飛運輸就好 TH67後座改裝一下應該還是可以運５∼６個乘客巴
話說我覺得這種改裝攻擊機的市場真的被OH-58D打擊
最近美國陸軍拋售二手中古機
然後希臘一口氣洽詢購買＂七十＂架二手OH-58D
真扯 希臘目前還是個破產經濟蕭條的國家啊 怎麼一口氣就下這麼大的單 ＞＜｜｜｜
http://www.newgreektv.com/english-news/item/21977-hellenic-army-lor-for-oh-58d-kiowa-warrior-and-fos-signed-for-the-osa-akm-tor-m1-sams |
| cwchang2100 |
Posted - 05/18/2017 : 01:44:07
quote:
Originally posted by gera
各旅建置的野戰保修措施,並包括油彈補給設備,地勤保修人員.
不過旅級後勤能量有限,所以上級保修還是會回陸航體制,旅級頂多只有野戰保修與再補給能力.
這是在閃躲真實問題,請問OH-58要停在哪裏?
是停陸航的機場,還是各旅的駐地?
要是長停駐地,平時性的保養要如何進行?
相對應的飛行員和保修人員晚上睡哪裡?到哪裡上班?
日常行政是誰處理? 去哪裡申請零件?
quote:
Originally posted by gera
所以駕駛員本身還是掛在陸航體系,他們只是任務編組方式配屬至各旅級,
其職涯還是在陸航那裡.
(勞都幹到作戰隊副隊長了,相當於副營長,沒有辦法往下塞)
那是誰來考核?
晉升是誰來決定?
如果平時就沒在陸航,那職涯怎麼在陸航發展?
(我們講的是一個人的專業生涯,不是臨時的借調...)
quote:
Originally posted by gera
嚴格來說,陸航的戰搜任務最終是要將所得傳達給各旅的,也就是說陸航其實不是資訊主要使用者,陸軍各單位才是.
所以將OH-58配屬到旅級,由各旅發起戰搜任務,其所得資訊再往上回報給戰區/軍團,
這麼做旅會依OH-58的資訊先做反應,而不是被動的等上級傳達.
而陸航本身的偵搜任務層級可以往下調,只使用UAV輔助,陸航攻擊營本身會被管制,
軍團獲得各旅傳遞的資訊後再下達決心讓攻擊營進行任務.
如果只是要資訊,為何要分拆???
喝牛奶就要養條牛嗎?
還是根本就可以喝牛奶,但是不必養條牛?
quote:
Originally posted by gera
文化差異應該由接觸來搭橋,
所以當低階陸航軍官配置旅級輕AH排時,提供了直接與旅級旅營連各級軍官接觸的機會,
他們上至旅長下至機步連長,每個人都有不同的想法與需求,並且有面對面溝通的機會.
而這個經驗可以保留到升遷進入攻擊營,攻擊營很難與地面部隊對話.
文化差異會造成問題,並不是單單接觸這種表面的事情.
多接觸是好事,但是不用住在一起.
你講的只是當當朋友,多接觸對方文化.
可是分拆的意義其實相當同居,甚至結婚.
那是要搬到人家家裡去,照人家家裡的規矩辦事.
你把事情想太單純了.這樣會出事的機率很大.
就為了合作打場球,就要兩方同居,甚至結婚,這也太小題大作了.
quote:
Originally posted by gera
反過來旅級旅營連各級軍官透過這種接觸與交流,
旅長營長還可以透過演訓掌握航空武力,獲得運用經驗,
如果他們繼續往上升,在軍團級就必須運用陸航/攻擊營,這是軍團中最有力的鎚子,
具有決定戰局態勢的能力,越早有運用的經驗越好.
要達成這麼基本的要求,根本不需要搞到分拆航空部隊的地步.
分拆航空部隊,特別是拆到這麼細,問題非常地大.
個人不覺得可行. 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| gera |
Posted - 05/18/2017 : 01:01:55
各旅建置的野戰保修措施,並包括油彈補給設備,地勤保修人員.
不過旅級後勤能量有限,所以上級保修還是會回陸航體制,旅級頂多只有野戰保修與再補給能力.
所以駕駛員本身還是掛在陸航體系,他們只是任務編組方式配屬至各旅級,
其職涯還是在陸航那裡.
(勞都幹到作戰隊副隊長了,相當於副營長,沒有辦法往下塞)
嚴格來說,陸航的戰搜任務最終是要將所得傳達給各旅的,也就是說陸航其實不是資訊主要使用者,陸軍各單位才是.
所以將OH-58配屬到旅級,由各旅發起戰搜任務,其所得資訊再往上回報給戰區/軍團,
這麼做旅會依OH-58的資訊先做反應,而不是被動的等上級傳達.
而陸航本身的偵搜任務層級可以往下調,只使用UAV輔助,陸航攻擊營本身會被管制,
軍團獲得各旅傳遞的資訊後再下達決心讓攻擊營進行任務.
文化差異應該由接觸來搭橋,
所以當低階陸航軍官配置旅級輕AH排時,提供了直接與旅級旅營連各級軍官接觸的機會,
他們上至旅長下至機步連長,每個人都有不同的想法與需求,並且有面對面溝通的機會.
而這個經驗可以保留到升遷進入攻擊營,攻擊營很難與地面部隊對話.
反過來旅級旅營連各級軍官透過這種接觸與交流,
旅長營長還可以透過演訓掌握航空武力,獲得運用經驗,
如果他們繼續往上升,在軍團級就必須運用陸航/攻擊營,這是軍團中最有力的鎚子,
具有決定戰局態勢的能力,越早有運用的經驗越好.
|
| cwchang2100 |
Posted - 05/17/2017 : 22:27:10
quote:
Originally posted by gera
就是用沒ET頭的OH-58改為輕AH,配屬於旅級單位.
第一階段是用配屬的,後勤端還是接陸航,只是戰時以任務編組的方式配屬至旅級單位.
第二階段就是逐步完善旅航空連的編制,有輕AH排,保修排,UAV排等..這麼做會很花錢,因為在重點旅級都會有自己的航空連與保修人員設備,
但作戰上會更具彈性.
不知道駐地問題要如何解決?
因為都要有機場,機棚,航空油庫,航管塔台,導航設備,消防隊等等航空相關設備.
每個旅都搞一套的話,可能很多旅的現有駐地生不出來.
那駕駛員要掛何種軍階? 指揮體制是如何安排?
像之前的勞中校,如果放在AH排,或是航空連,那主官要誰來掛?
如果都低階軍官的話,駕駛員的生涯和晉升要如何安排?
相關受訓事宜要怎樣進行?
quote:
Originally posted by gera
但最主要還是要強化旅營級軍官立體化的概念,在進攻與防禦上可以協調與掌握航空武力的運用.
陸軍雖然有強大的陸航戰力,但可以觀察出,陸航與其他陸軍單位的協同性很不怎麼樣,
這使得中低階軍官只埋首於自己的本職上,而缺乏跨兵科運用的觀念能力.
具體是如何不怎樣?
一定要打散航空部隊才能改善嗎?
quote:
Originally posted by gera
陸航攻擊營的AH做為具高度機動力的攻擊單位,仍保持在軍團/作戰區層面的運用,拆分給旅級運用有一定的難度與問題,
那麼就剩下OH-58了.
OH-58目前也是隸屬陸航.是要拆分OH-58嗎?
好像世界各國也沒有這麼幹過吧?!
那原先陸航的偵蒐任務要誰來幹?
美帝MEU的航空陸戰協同,只是任務編組,也不是將航空部隊拆分到陸戰部隊裡面.
LHA提供大面積的航空甲板,機庫,油庫,航管設備....
兩者的文化和作戰方式差太多,不太可能常態性地納入同一套體制內.
現行陸航特戰本身都會發生這種衝突問題了.
拆分的話,問題會更形嚴重. 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| gera |
Posted - 05/17/2017 : 16:50:58
就是用沒ET頭的OH-58改為輕AH,配屬於旅級單位.
第一階段是用配屬的,後勤端還是接陸航,只是戰時以任務編組的方式配屬至旅級單位.
第二階段就是逐步完善旅航空連的編制,有輕AH排,保修排,UAV排等..這麼做會很花錢,因為在重點旅級都會有自己的航空連與保修人員設備,
但作戰上會更具彈性.
但最主要還是要強化旅營級軍官立體化的概念,在進攻與防禦上可以協調與掌握航空武力的運用.
陸軍雖然有強大的陸航戰力,但可以觀察出,陸航與其他陸軍單位的協同性很不怎麼樣,
這使得中低階軍官只埋首於自己的本職上,而缺乏跨兵科運用的觀念能力.
陸航攻擊營的AH做為具高度機動力的攻擊單位,仍保持在軍團/作戰區層面的運用,拆分給旅級運用有一定的難度與問題,
那麼就剩下OH-58了. |
| cwchang2100 |
Posted - 05/17/2017 : 05:40:01
quote:
Originally posted by gera
長遠來說,旅級航空隊配屬是該做的事.
何謂"旅級航空隊配屬"? 有具體的模式嗎?
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| gera |
Posted - 05/16/2017 : 21:51:40
陸航TH-67負責代訓三軍的直昇機駕駛員,固定編制小,
戰時不說這些菜鳥能不能滿足前線任務的飛行技巧,代訓人員要不要歸建?
教官組能力雖夠,但真有需求,也該是填攻擊營損失的人力,而不是拿去當砲灰.
就我來看TH-67戰時負擔次要任務如行政運輸等等就夠了,大比例放在複訓預備役直昇機駕駛員,
產出人力維持三軍直昇機人力銷耗,
拿去填坑實在不妥.
至於輕AH有需求就購入美軍二手封存OH-58,不用ET頭,做簡單的改裝方案也行.
但這是按繼續擴大陸航編制來做的,
長遠來說,旅級航空隊配屬是該做的事.
|
| kumachan |
Posted - 05/16/2017 : 12:06:58
上面有人,就不太可能像小型UAV那樣可犧牲.
現代戰搜直升機也是紅外反制干擾,電子支援預警,各種系統來提升生存性.
搞成這樣也不會比OH58便宜多少.
畢竟現代戰場的對手不是反恐對付民兵或越共等級的武裝組織.
台灣似乎沒有這種低強度反恐需求.
戰搜想省錢不如就搞些定翼螺旋槳UAV吧.
貌似你需要的只是有光電頭與輕武裝上天....
那2隻昂貴的靈長類與駕駛艙不是必需品.
伊拉克可以用這類窮人版偵查直升機,是因為對手只是民兵.不是國與國之間戰爭.
且直升機只是兼搜索,還有運輸本業可以發揮更好. |
| cwchang2100 |
Posted - 05/15/2017 : 09:57:20
TH-67A 還是由陸航操作,這一點都沒變. (訓練部隊用)
而且戰時就是603空騎旅.(跟我講的ㄧ樣...)
目前陸軍存在有人直升機是由非陸航的部隊操作的嗎?
改越多商用直升機,最終還是放在陸航.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/15/2017 : 09:16:44
quote:
Originally posted by cwchang2100
有人直升機問題不在於直升機本身,
在於飛行員的培養和後勤人員的訓練和體系的建立.
目前都集中在陸航,怎樣也看不出基層有能力建立這種體系和培訓出這類人才.
單單有直升機,是沒有意義的,最後等於是擴大陸航的規模而已.
基層需要考慮的前觀航空器材是無人機.
無論人員培訓和後勤支援都要相對簡化許多.
Bell 206要改軍用,恐怕要等成立第三個空騎旅,
又沒有銀子的情況下,才會這樣幹.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我覺得看狀況拉
因為國軍已經有軍用版的Bell 206--->TH-67克里人式
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/TH67.htm
平時當然是只做訓練任務
但是戰時或是發生大規模天災還是得擔負其他任務
像是88水災時TH-67在新聞上也有參與救災當觀測機
http://blog.xuite.net/miaomiao1025/myl/26196054-%E5%85%AB%E5%85%AB%E6%B0%B4%E7%81%BD%E4%BA%8C%E4%B8%89%E5%95%8F
所以如果是國軍或是其他現代化國家 可能就沒有很大的動力要把商用直升機改裝成專業的攻擊直升機
但是相對落後的國家, 執行反叛亂任務就未必了
我們的話可能最多就是當觀測/偵察機. 用來當作地面部隊的耳目巴
有武裝也只是自衛而已.
|
| cwchang2100 |
Posted - 05/15/2017 : 09:07:42
有人直升機問題不在於直升機本身,
在於飛行員的培養和後勤人員的訓練和體系的建立.
目前都集中在陸航,怎樣也看不出基層有能力建立這種體系和培訓出這類人才.
單單有直升機,是沒有意義的,最後等於是擴大陸航的規模而已.
基層需要考慮的前觀航空器材是無人機.
無論人員培訓和後勤支援都要相對簡化許多.
Bell 206要改軍用,恐怕要等成立第三個空騎旅,
又沒有銀子的情況下,才會這樣幹.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/15/2017 : 08:51:43
quote:
Originally posted by 閒遊之人
在呆丸的戰場上
生存性不高阿...
難不成要靠數量?
畢竟國軍目前攻擊直升機已經很多了, 目前有29 架AH-64 61架 AH-1W 39架 OH-58D
我只是想一種低成本, 讓Bell 206能夠分擔部分搜索任務
以及提高自衛能力而已 ^^ 而不是想要讓Bell 206/407變成專業攻擊直升機
(裝有FLIR可以增加對地面的偵查警戒能力)
看到有一種貌似更陽春的改裝方案
IA-407, 美國和伊拉克合作的偵查直升機
http://militaryedge.org/armaments/ia-407-bell-407/
https://www.army.mil/article/103569/Army_makes_final_delivery_of_
也是在機鼻下方加裝一個FLIR頭
但是似乎只有偵查能力 沒有雷射照明能力
所以IA-407的武器選擇初步只有五零機槍和空用火箭
不過到了2016年似乎又把雷射照明能力裝上去
用來導引APKWS 雷射導引火箭
http://www.janes.com/article/63833/iraq-integrating-apkws-on-ia-407s |
| 小毛 |
Posted - 05/15/2017 : 06:42:58
怎麼不說是當作旅營級的前觀火協...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/14/2017 : 22:36:05
在呆丸的戰場上
生存性不高阿...
難不成要靠數量? |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/14/2017 : 00:30:46
我其實比較好奇的不是美國原廠的軍用版OH-58D
而是有沒有哪個比較窮的落後國家自己拿民用版Bell 206去改XD
我無聊想到應該有人搞過窮人版攻擊直升機XD
結果我不久前有個朋友把一個有趣的東西寄給我看
有針對四懸翼版本的Bell 407推出過一個改良套件
針對阿拉伯聯合大公國的需求推出的
廠商是聯合大公國的北極星公司(NorthStar), 售價900萬美金一架
(這等於是兩輛主力戰車的價錢就可以買一架XD
該公司受訪時也講得很白, 不是每個國家都有錢可以買售價8000萬美金的阿帕契攻擊直升機)
http://www.janes.com/article/49244/big-capability-at-an-attractive-price-idx15d1
https://www.defensetech.org/2014/05/06/northstar-outfits-bell-helo-with-guns-sensors/
407型多用途直升機(MRH, Model 407 Multi- Role Helicopter)
https://www.youtube.com/watch?v=uDzOZ-nxW3o
主要是裝上
a. 可旋轉的FLIR偵搜頭
( Star SAFIRE 260- HLD, 裝在機鼻下方).
b. 有顯示螢幕的武器面板
其武裝管理系統可以支援四種武器:
五零機槍, M134 7.62mm火神機槍, 火箭, 地獄火飛彈
(有趣的是航電系統是Garmin/台灣國際航電做的XD)
c. 武器掛架
左右各一個短翼, 個有兩個硬點
照片上是可以裝一挺機槍加上兩枚地獄火飛彈(或是7連裝火箭)
我個人覺得這很有意思 ^^
我們也可以考慮讓TH-67教練直升機改裝成戰搜直升機
當然平時做教練任務的時候武器和FLIR是不需要裝上去
但是必要時, 裝上FLIR可以用來支援海岸巡防或是全天候搜救等任務
如果開戰, 裝上FLIR和自衛武器, 也可以用來作為輔助的戰搜直升機
星條旗報的報導(美國的青年日報)
https://www.youtube.com/watch?v=OBbh5fD4KCM
|
| Captain Picard |
Posted - 05/13/2017 : 11:59:32
飛狼是Bell 222改的，大多了還雙引擎，瀋大佬自己那架五星旗塗裝的才是206，超人1裡超人首次亮相徒手接住的也是206
現在美國最新發展是把Bell 206改裝成無人機給AH-64E來遙控，以無人機的體量206算是不小。
實際上，美國真正用206改出來的軍用武裝直昇機就是OH-58系列。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
