| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/08/2017 : 11:52:16
在下我會有這個問題是因為
因為我們傳統上認為清朝的鳥槍是已發射單一大顆鉛子彈為主
例如清史稿說
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E6%B8%85%E5%8F%B2%E7%A8%BF/%E5%8D%B7139
"。三十六年，令鳥槍兵宜遵定例，於演槍時，檢回鉛子，以勵勤能。"
很明顯, 散彈應該是不可能撿回子彈, 應該是大顆鉛彈才對
(話說, 我們以前打靶要檢彈殼就很頭痛了
清朝還要在靶場撿子彈是哪人想出來的整人花招??)
但是我知道台灣早年不管是漢人還是原住民
都很愛用鳥槍, 不管是械鬥自衛還是狩獵
我一直以為清代的鳥槍是以散彈為主
畢竟滑膛槍精準度很低 要拿來打獵的話
獵物聽到槍聲就會跑 應該就很難打到 所以要有一擊必殺的射擊
所以我一直覺得清代鳥槍應該是用散彈為主
我想問大家覺得到底是以單一子彈為主還是以散彈為主?
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| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| spike |
Posted - 06/16/2017 : 09:04:33
動物確實會被嚇跑，所以開了一槍就得換地方了，一個晚上開不了幾槍，
十字弓不好攜帶而且耗材太貴(要不就是得回收未命中的箭)，玩玩的有，目前沒聽過有人真的帶去打獵，
其實原住民打獵效率本來就很差，不然就不用轉農耕了啊...
可惜有太多動物絕種原因不能說，或是找不出具體原因，只好找一個"理所當然"且大家都知道的來推，
就跟宣稱土石流是因為種太多檳榔一樣，真正做土石流的都不敢講這話，新聞上倒是三天兩頭拿來作文章...
說到陷阱，有點離題但可以順便講一下，
其實比起獵槍，陷阱才是更值得注意的獵捕方式--放了陷阱就得天天巡，而且陷阱通常不會只放一個...
以上其實就是"職業化"的重要標記，尤其越是獵捕大型動物的陷阱越是如此。
跟獵槍打獵比起來，陷阱的角色頗微妙，器材本身也沒有獵槍的那種傳統地位，以我來看要保護生態，更該檢討的是這個。
但為什麼陷阱很少引起媒體關注? 個人認為是因為放陷阱的(平地)漢人遠比原住民多，這就回到了上面那個"不能說"的原因...
今天有石虎被路殺，可以大聲批評人為開發的影響...若是老農在自家田地放夾子夾到石虎，動保團體可敢吭聲? 哈哈哈
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| change.she |
Posted - 06/15/2017 : 08:27:43
以前在山上的時候，
聽原住民說大型獵物大部分都是用陷阱抓，
用槍沒死的話山豬會被反擊，
鹿很有機會逃走，
而且槍聲會嚇跑附近所有的動物。
真的要遠距離捕獵，
最好用的武器還是十字弓。 |
| Lugiahua |
Posted - 06/15/2017 : 04:13:54
照S.L.A. Marshall將軍以及後來Dave Grossman的觀點
那時士兵缺乏壓力訓練, 所以實戰時都是不加瞄準就扣板機, 甚至故意打高/打低 |
| dasha |
Posted - 06/14/2017 : 10:54:41
作戰的心理壓力會製造一堆奇怪的狀況,打靶時會好很多,美國南北戰爭不是繳獲一把連續裝填廿幾次都裝錯,所以槍膛內有23發還是幾發子彈的槍?因此實際打人可能很多這種子彈沒出去的......
還有一種是運氣,比方有個傢伙在橋上猛衝,人家開槍居然都沒打到他的身體,從此他就自認為是人上人,後來當了皇帝的......如果那次是依照正常機率,拿破崙一世應該是死在露地的橋上了.
鹿很膽小而不像山豬會發火,所以打鹿大不了是打不中可以多幾次,山豬沒打死你就要當心倒過來被咬......而且只要潛藏到鹿的逃跑距離邊緣才開槍,殺傷機率會提高不少.
散彈槍有那種專殺大型動物的,根本沒幾顆子彈,就是因為彈頭太小會殺不死......通常那種18mm左右的散彈槍,子彈頭只有一顆的是塑膠彈頭,鎮暴用的,3~6顆就是打大型獵物的,更少顆適合殺人不適合對付鹿與熊. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/14/2017 : 09:02:09
quote:
Originally posted by helldog
古代人也做过命中率的实验；1790年的汉诺瓦实验了火枪对整个营的命中率，标靶为一块长45公尺、高1.8公尺的布，模拟敌军一个步兵营的正面(骑兵营为2.6公尺高)。100公尺远有75%子弹命中步兵标靶、83.3%命中骑兵；200公尺远为37.5%和50%；300公尺远分别为33.3%和37.5%。
由以上这些古今中外的数据可以得出，在理想状态下，1000名士兵在300公尺开火，一次能杀死300名敌人，在100公尺处更高达750人；但理想是丰满的，现实是骨感的，在靶场上的命中率在真实战场上永远达不到；根据一份1742年普军在查图西佽会战的文件中表示，他们射击了65万次，才打死伤奥地利军5000人，平均每260发子弹才能杀死一人(约0.4%)。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
很合理阿XD
所以我很好奇以前人拿鳥槍打獵要怎麼樣才拿把台灣梅花鹿打到絕種XD
所以我覺得一定有什麼辦法可以讓鳥槍命中率提高
(更不要提原住民還有出草的習慣, 要怎麼樣才能夠幾槍打死人然後把頭割回去)
否則如果200槍才能打到一頭鹿恐怕大家都要餓死了XDD
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| helldog |
Posted - 06/12/2017 : 16:06:58
古代人也做过命中率的实验；1790年的汉诺瓦实验了火枪对整个营的命中率，标靶为一块长45公尺、高1.8公尺的布，模拟敌军一个步兵营的正面(骑兵营为2.6公尺高)。100公尺远有75%子弹命中步兵标靶、83.3%命中骑兵；200公尺远为37.5%和50%；300公尺远分别为33.3%和37.5%。
由以上这些古今中外的数据可以得出，在理想状态下，1000名士兵在300公尺开火，一次能杀死300名敌人，在100公尺处更高达750人；但理想是丰满的，现实是骨感的，在靶场上的命中率在真实战场上永远达不到；根据一份1742年普军在查图西佽会战的文件中表示，他们射击了65万次，才打死伤奥地利军5000人，平均每260发子弹才能杀死一人(约0.4%)。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| spike |
Posted - 06/12/2017 : 14:55:36
搜尋了一下，這新聞講的大概就是口徑受限又要用散彈，結果就是
"鉛彈只有米粒大，無法打入山豬的厚皮，一旦第1槍無法撂倒山豬，山豬會立刻反擊造成獵人傷害"
http://www.chinatimes.com/newspapers/20131025000614-260107
順帶一提，這新聞講的"喜得釘"加鋼珠的組合可說是近年來自造獵槍的革命，
不願意去碰制式子彈+後膛裝填又堅持要繼續打獵的，這是現有傳統獵槍的解決方案
壞處是，只要一用上現成的東西，就進入法律上的灰色地帶...很容易被法辦
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| glight |
Posted - 06/12/2017 : 13:15:04
看到某些说法，滑膛枪有时间定定心心仔细装弹的话，命中率会比排队枪毙时手忙脚乱装弹的情况高得多，所以打鸟也很正常。。。 |
| JOKER |
Posted - 06/12/2017 : 11:17:15
10公尺大概是能“準確打到人”的距離。如果是列陣對射，那一百米距離大概運氣好時也能打中對面哪個倒霉鬼。 |
| spike |
Posted - 06/12/2017 : 10:04:00
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我好奇說Buckshot這種散彈對大型獵物, 例如山豬
有足夠的殺傷力嗎??
制式的那種沒問題啊...美國不都拿來獵鹿了
自造獵槍/散彈之所以無法應付大型獵物，主要原因大概有兩個
1.材料，加工各種因素之下，自造獵槍口徑不大(相對於12口徑)，印象中多在15mm左右..因此彈丸的大小受限，不然前膛裝填會很難搞
2.不知道是因為彈塞(制式散彈彈丸後方那個杯狀物)太過粗糙還是甚麼原因，自造獵槍的散彈有效距離非常短，可能跟樓上說的早期火槍只能打10公尺相去不遠
仔細想來，兩者在技術上可能是同個年代的沒錯... |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/10/2017 : 11:37:42
quote:
Originally posted by spike
原住民的傳統獵槍也是單顆的鉛彈為主，這樣才夠打山豬，山羌之類的獵物。
至於準度，的確是很低，山豬大小的獵物大概就是20~30公尺比較有機會擊中，所以以保育為由管制這個根本無意義，一趟出獵能打到東西算不錯了。
使用現代子彈的那些玩意則是另當別論，一般是職業的才會去搞這個，大多是冒用原住民的名義
我好奇說Buckshot這種散彈對大型獵物, 例如山豬
有足夠的殺傷力嗎?? |
| dasha |
Posted - 06/09/2017 : 08:33:09
鳥銃的名稱來自明代,是他們看到那種可以簡單瞄準的火槍後,說這玩意準到可以打鳥,比起更早那種夾在腋下根本沒有準星可以用的槍,肩托的槍確實可以讓你槍管一直對準鳥,所以才這樣說,如果古人看過現代步槍,回頭看他們叫鳥銃的東西,大概也是呸聲連連.
不過早期火槍並沒有標準子彈,元代那種手炮甚至可以說是迷你型臼炮,你可以選擇撿好幾顆小石頭當彈藥用,而且據代馬輸卒的講法,他還看過哪種喇叭狀槍口的槍,這種是可以塞數顆小石頭的,那個打出去就是散彈了.
不過,這玩意有效射程大概不到10公尺,比任何木桿長槍都還要更長而已,要說可用也是可用,現代來看一點都不好用...... |
| MikeH |
Posted - 06/08/2017 : 21:53:55
現代黑火藥來福槍 在美國用來打獵
射擊距離一般也不超過50公尺
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| spike |
Posted - 06/08/2017 : 13:50:00
原住民的傳統獵槍也是單顆的鉛彈為主，這樣才夠打山豬，山羌之類的獵物。
至於準度，的確是很低，山豬大小的獵物大概就是20~30公尺比較有機會擊中，所以以保育為由管制這個根本無意義，一趟出獵能打到東西算不錯了。
使用現代子彈的那些玩意則是另當別論，一般是職業的才會去搞這個，大多是冒用原住民的名義 |
| MikeH |
Posted - 06/08/2017 : 12:34:10
鳥統是古代前膛槍的通稱 不是打鳥專用
清兵和同時期外國軍隊一樣使用單顆彈丸
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地下軍火庫
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