| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/30/2018 : 11:01:01
小弟我最近看到中共還在持續的開發量處不同底盤的新122mm自走砲
例如使用ZBD-05兩棲甲車底盤, 或是07式122mm自走砲(04式裝甲車底盤)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/plz07.htm
(題外話, 網頁第一行有誤, PLZ-07被寫成PLZ-89)
小弟我的疑問是, 122mm榴彈砲的定位應該是接近美系的105mm榴彈砲巴
但是目前美國越來越少使用105mm榴彈砲, 自走砲更是只保留155mm口徑
(在M108以後再也沒有105mm自走榴彈砲)
為什麼共軍到今天會想要同時操作155mm和122mm自走榴彈砲
而不是統一使用PLZ-05(45)155mm自走榴彈砲?
並且現在共軍也有PLL-05 120mm迫榴炮
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/PLL-05%E8%87%AA%E8%A1%8C%E8%BF%AB%E6%A6%B4%E7%82%AE
雖然122mm榴彈砲射程遠遠超過120mm迫榴炮, 但是如果部隊層級只剩下旅-營二級
那旅操作155mm, 搭配上營操作120mm迫榴炮應該也很夠用巴
所以我很好奇為什麼還想要發展122mm自走榴彈砲? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| afsoc831 |
Posted - 05/29/2018 : 21:55:50
81年入伍見到的………………
兵器連有3（？）座120
下部隊在某出海口軍校，
有3座60迫擊砲！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
| 偷兒 |
Posted - 05/29/2018 : 19:26:56
記得營長只可以直接掌控81
120/42砲歸砲指部管
營長只有管理權
沒有指揮權~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 05/25/2018 : 23:41:14
台灣以前的兵器連有81和120兩種迫砲，81砲支援次要方向，120砲支援主要方向。
至於建置在步兵連的60迫砲後來都收掉了，只剩下後備動員部隊還有(現在可能也沒了)
那可不可以下放到排呢?理論上可以，但是傢伙這麼多，那不是剛下部隊一年兩年的菜鳥少中尉可以掌握的了
所以都收起來了，要擺這麼多東西，也要足夠的士兵，迫砲不太可能不占編制，那又要增加兵力，募兵那麼困難實在很難做到
而且軍士官的停年可能也要延長吧?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
| 冗丙 |
Posted - 05/24/2018 : 09:51:49
http://www.eworldship.com/html/2018/Manufacturer_0425/138537.html
國內鈦加工企業中，西部金屬材料股份有限公司製備出的寬度3.66米，長度12.53米的超大規格鈦合金板是一個很大的進步，對於我國海洋工程建設很有意義。”4月20，中國工程院周廉院士在“第四屆全國有色金屬結構材料製備/加工及應用技術交流會”大會上特別指出，這對堅定走向海洋、建設海洋強國對於維護國家主權、安全和發展利益具有重大而深遠的意義。
經過兩年的反复摸索、試驗，終於取得了巨大的技術突破，成功研製出了國內最大規格的海洋工程用鈦合金板材，並連創國內“三項之最”：
一是最大均質鑄錠。攻克了超大規格高均質鈦合金鑄錠的製備技術，採用真空自耗電弧熔煉(VAR)工藝，在國內率先製備出單重12.8噸、直徑1020mm的高均質低間隙TC4鈦合金鑄錠，其規格重量達到國內第一。
二是最大噸位板坯。突破了10t級高探傷水平超大規格鈦合金板坯的鍛造技術，製備出了國內單重最大(9.8t)的高品質TC4鈦合金板坯，成品板坯厚度390mm，組織均勻、超聲波探傷水平達到Φ1.2mm-0~-3dB，處於國內最高水平。
三是最大規格板材。成功製備出國內規格最大、幅寬超過3500mm的超大規格TC4鈦合金板材，淨尺寸為42×3660×12530mm，且產品性能、組織均達到指標要求，處於國際先進水平。
此次，西部材料公司連創國內鈦合金加工領域最大均質鑄錠、最大噸位板坯、最大規格板材等“三項之最”，大幅度地提升了我國鈦合金材料的加工製造水平，將對促進我國海工裝備的改造升級，實現海洋強國的戰略部署發揮積極作用。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| davidboy |
Posted - 05/24/2018 : 09:18:51
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
钛合金有沒有搞錯? 用這個是不是覺得錢太多?
钛合金材料并不稀有，贵的是加工费。
共军在1980年代就为空降兵装备的80式100mm，83-1式82mm迫击炮，就使用钛合金座钣了。
http://finance.ifeng.com/a/20160805/14688656_0.shtml
"没想到50年后，2015年我又担任了轻120迫击炮的总设计师，这就是一门钛合金积木式炮。可惜的，祝院长走了，看不见他曾经梦想过的积木式迫击炮了，我再也听不到他的亲切教导了。但他的强军梦还在，他的精神永远鼓舞在技术进步的道路上奋勇前进。
这次设计的轻120，炮身两段，座钣两圈，炮架一件，共五件，五个兵背。可背上山，弹重更轻。射程更远。此炮是新结构，新材料，新工艺，新原理。此炮研究难度高。" |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/23/2018 : 23:22:03
quote:
Originally posted by davidboy
湖南兵工有钛合金超轻120迫击炮的，据说在两栖旅装备到装甲步兵连了，不理解他们的脑洞，炮再轻，步兵连也带不动多少弹药，难道全部用制导炮弹，当廉价版ATM敲碉堡用？
钛合金有沒有搞錯? 用這個是不是覺得錢太多? |
| 冗丙 |
Posted - 05/23/2018 : 10:29:30
可能是加強連吧??
我們這裡有這種臨時編組，主攻連或防守的主連後面都會有120兩門支撐陣地，威力遠超過連屬81炮排~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| davidboy |
Posted - 05/23/2018 : 09:12:33
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
在下一直以為共軍的連是82mm或是60mm迫擊砲
營是100mm迫擊砲 (或是120迫榴砲)
團/旅才是122, 155mm榴彈砲
湖南兵工有钛合金超轻120迫击炮的，据说在两栖旅装备到装甲步兵连了，不理解他们的脑洞，炮再轻，步兵连也带不动多少弹药，难道全部用制导炮弹，当廉价版ATM敲碉堡用？ |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/23/2018 : 05:45:27
quote:
Originally posted by wyn0626
122比120自行迫击炮打的远威力大，比155又便宜还轻，所以存在，122支援合成营作战，120迫击支援连作战，155给全旅提供火力
在下一直以為共軍的連是82mm或是60mm迫擊砲
營是100mm迫擊砲 (或是120迫榴砲)
團/旅才是122, 155mm榴彈砲 |
| wyn0626 |
Posted - 05/22/2018 : 15:03:33
122比120自行迫击炮打的远威力大，比155又便宜还轻，所以存在，122支援合成营作战，120迫击支援连作战，155给全旅提供火力 |
| cph0516 |
Posted - 04/19/2018 : 12:35:13
155mm砲卡車太小也沒意義
因為操砲少說也要5~6人
砲長1
射手1
藥包1
裝填2
車長1
加上隨車彈藥.藥包(10~20枚)也要空間 |
| 冗丙 |
Posted - 04/19/2018 : 10:55:58
武漢梟龍公司2060L+122卡車砲~~
from 超大
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| star3 |
Posted - 03/01/2018 : 12:28:25
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by puppyoliver
quote:
美军倒是曾经提过一个26倍径，2.5吨的155，跟你的想法不谋而合，不过没下文了。
請問是什麼名稱？還是只有到計畫階段？
不好意思，之前在群里跟人吹牛的时候听人讲过，现在确实找不到出处了。
是不是老米抄襲中國的ah4？？ |
| davidboy |
Posted - 03/01/2018 : 09:16:24
另外，按照苏式大炮兵主义的传统，PLA的旅属炮兵营，一般将反炮兵任务是由122火箭弹来承担的，榴弹炮的压力比美军的旅级战斗队要轻一些，用122问题不大。
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| davidboy |
Posted - 03/01/2018 : 09:12:54
quote:
Originally posted by puppyoliver
quote:
美军倒是曾经提过一个26倍径，2.5吨的155，跟你的想法不谋而合，不过没下文了。
請問是什麼名稱？還是只有到計畫階段？
不好意思，之前在群里跟人吹牛的时候听人讲过，现在确实找不到出处了。 |
| 冗丙 |
Posted - 02/25/2018 : 16:48:22
機步連應該只有81砲吧??營部才有120，不過射程都超過3km~~~
t75式60砲的標準砲管太短了，當年是以越戰的M19式為研發藍本，若是m224那種管長1M要打超過3KM的目標不是問題~~
而老共與南非的新60砲都可以打超遠約5KM還有點過頭~~
就因為兵器應用有集中跟分散這兩種，下[急]單位當然希望手上可用家私越多越好，上[急]單位當然想在有限的兵器數量下集中根據任務與狀況來分配~~
所以我那時兵推兩60砲班常跟著尖兵排(主攻排)走，連部常只剩1門60砲分遣，當然因為是主攻所以營長會分遣1~2門81砲給連長指揮加強火力~~~
至於mk19會編成營屬兵器連車裝火力排的緣故就是分遣各mk19伍或班與tow反裝甲伍組成強大的車裝反裝甲班機動支援連級戰鬥~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| darkmoon |
Posted - 02/25/2018 : 15:07:37
現在機步連都配備120迫砲車，早就超過3公里射程
在主砲接戰距離動輒1.5公里起跳的21世紀，14輛戰鬥車輛駔成的機械化裝步連／戰車連展開火力涵蓋面都有10公里
偕同的步戰車沒有10公里火力涵蓋能力，早就該被掃入歷史塵埃
60迫會逐漸汰除並不是它太差，而是在全機械化作戰教範中，60砲火力涵蓋面不夠遠，所以沒辦法用
至於旅級砲兵火力，始終被困在觀測及標定問題，車裝戰術無線電最佳狀態只能接收40公里的VHF訊號，再長就只有衛星通訊或是靠電話線
但是在這個時代砲兵在對手有優勢制空的狀況下，開火後停留在陣地超過10分鐘下場會是甚麼不難猜測
所以美軍開發了用GPS延長射程並維持精度的神劍砲彈，卻在普通彈延長射程的科技上突破不大原因在這
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| cph0516 |
Posted - 02/19/2018 : 10:44:03
威力跟射程雖是重要因素
以目前人手不足的國軍來說,建制60/81mm砲班....
40mm應該參考俄羅斯或中國的30~35mm版本,降低槍械重量為主
超過2~3km射程
已不是連級火力的事,除了打不中也打不準
不如長射程(30~60km)的並擁有半/全自動射擊能力的105~155mm營級砲兵
更能有效發揮.火力與威力支援
一次16門155mm砲彈*(4~8發),落在你指定的位置上,那殺傷力與震撼力可是很恐怖的 |
| waffe |
Posted - 02/18/2018 : 16:14:59
60或是81迫砲基本已經算是"純"步兵單位在使用的東西了，拿來跟MK-19比三種東西的理論最大射速彈藥投射重量上MK-19略大於81迫砲兩倍於60迫。事實上要是彈藥充足也準備完善的話(彈練都喬好放一邊)一門MK-19的火力密度就能幾乎能頂上一個4門炮建制的60迫砲排。
而一門120迫的重量差不多等於(最少3倍重)一個4門建制的81迫砲排，而彈藥重量也差不多一顆頂4顆但射速差不多。所以要是有足夠的機械化載具支援一個全摩托化一樣編制的機械化連若使用MK-19與120迫砲那火力最少也是一個純步連(或是沒有全部機械化的)4倍以上，錢多好辦事炮大打四方，黑書書就是以巨炮名揚四海的.............. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/18/2018 : 11:37:48
quote:
Originally posted by cph0516
60~80迫砲說真的在這年代可以用40榴彈機槍取代了
至於迫砲只須要留下120mm
小弟我不是迫擊砲專長班隊出來的, 也沒打過迫擊砲
但是我也來分享一下我的看法
我認為40榴彈機槍不可能取代81mm迫擊砲
原因如以下所述:
有效射程, 40mm榴彈機槍有效射程只有1.5km (受限於彈藥初速, 最大射程也只有2.2km)
而國造T-75mm迫擊砲卻有4.8km的最大射程, 更不要提過去幾年台北航展新公布的XT-99射程可能超過5km
彈藥威力上40mm榴彈遠遠低於81mm迫擊砲彈, 並且還有多種彈藥選項, 例如煙幕彈和照明彈
我個人是認為81mm迫擊砲是最適合步兵的迫擊砲. 輕便威力大. 射程雖然不長但已經是基層步兵需要的最大射程(4~5km)
而MK-19 40mm榴彈機槍雖然很多人認為可以取代60mm迫擊砲
但是我覺得也未必, 因為幾個問題:
1. 60mm迫擊砲重量遠遠輕於MK-19榴彈機槍
(T75 60mm迫擊砲重量只有13.5公斤, MK-19槍全重就已經是65.4公斤
這導致純步兵可以攜帶60迫擊砲 而不能攜帶MK-19, MK-19必須車裝機動)
2. 60mm迫擊砲可以發射的彈藥種類遠多於MK-19, 除了高爆彈以外還可以打照明彈和煙幕彈
我是覺得60迫擊砲可以改變編制, 從連武器改變成排火力班的武器
等於排火力班除了兩個雙人機槍組以外, 增加一個3人迫擊砲小組 跟著步兵排一起行動
如果是機械化步兵班排或是戰車排的的話, 多一門60炮可以改成車裝武器
專門用來打30mm鏈炮或是105mm戰車砲打不到的死角 (學以色列)
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| waffe |
Posted - 02/17/2018 : 23:03:22
有GPS定位還是要操手動作圖與啪啪造插標竿算對數、三角函數的測量班阿，這是祖傳的密技要是哪天gps掛了還是可以打炮低...............
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| cph0516 |
Posted - 02/17/2018 : 12:43:27
60~80迫砲說真的在這年代可以用40榴彈機槍取代了
至於迫砲只須要留下120mm
並學韓國把老式105mm砲上卡車
配合新的彈道計算機與GPS定位裝置,取消計算手.測量班
155mm也改成法國凱薩2代,這種有半/自動能力的輪型砲車
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| waffe |
Posted - 02/17/2018 : 09:48:06
國軍以前11路公車軍編制有很多種但大體上一個營有五個連，三個苦命步兵連、超苦命兵器連、苦命到死營部連。而步兵連一般也是步兵排加兵器排而連級兵器排一般就是扛60迫砲上街遊行，而且有些時段(民國xx年不等)連級兵器排還有75無後座力炮(反裝甲組)。而兵器連不但有81迫砲排還有42迫砲排(真是拓賽連......)或是么兩洞迫砲，而且還有106無後座力炮以及大管8BQ噴燈(編有縱火士............)，所以最幹西郎的營不只有60/81而是有60/81/120or42的三層火力組合，還有一堆機槍三小的真是火力報表扛到靠腰靠母的年代。
而一般地運用大致如下:
2000m的距離上(也就是連級步兵作戰)........60迫砲上
2000m-5000m的距離上(也就是營級).........81迫砲上
5000m-6500m的距離上(也是營級......).....120/42迫砲上
所以這81/42/120的業務範圍有重複而模糊的地方，但事實上三種東西的運用不是看距離看得出來的。以我個人的認知平時演訓時最好就是60/81或是只要81就好了，真的打起來..........81/120/42捏破LP也要扛出門保命。
上述距離內不是只能用步兵炮作點綴，要是遇到敵方大部隊或是其他塞洨的東西也能摳105/155一起噴(看你有多賽能摳的就有多大管)，不過實戰時不一定摳的到就是了。或是你摳雷公要雷陣雨結果只給你毛毛雨亦或是雨下到別地方去了，
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| tomcate |
Posted - 02/17/2018 : 09:34:59
以前步兵連配60迫砲,是因為彈藥攜行量的問題(純步兵人力攜行),81迫砲彈藥如以人力搬運則有攜行數量太少的問題
雖說60破砲火力射程不如81迫砲,但卻是步連長直接控制的直屬火力(通常60炮陣地就在連部旁),火力馳援反映直接快速 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/17/2018 : 03:07:50
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
营级为什么有两种迫击炮？
早年國軍營級真的有兩種迫擊砲: 81mm和120mm
(連隊使用31式60mm迫擊砲, 你沒看錯, 國軍使用31式迫擊砲一甲子
從民國30年代一直用到80年代初期
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B8%80%E5%BC%8F60%E5%85%AC%E9%87%90%E8%BF%AB%E6%93%8A%E7%82%AE
我甚至合理的懷疑目前動員庫房裡都還有)
我也很好奇為什麼是這樣編制.
我猜測, 或許營的81迫擊砲實際運用上會用來加強幾個第一線重點連
而連60炮必要時可能是用來支援第一線重點排
quote:
Originally posted by 冗丙
而我認為營級有81砲排+120砲排+mk19機槍排(車載)+tow反裝甲排+UAV無人機班這種混合火力就夠了~~
我最近也在想這個問題, 我的看法比較不一樣
我覺得MK-19車載應該要打散到各連, 四零榴彈機槍直接火力支援各連
然後連的60迫可以改成排用武器直接支援第一線班排
等於步兵連武器排: 一個81mm迫砲班 (2門 連長指揮)
一個 60mm迫砲班 (2門 用來支援兩個前鋒排)
一個MK-19榴彈機槍班 (2挺車裝榴彈機槍 連長指揮)
而營要有120mm迫擊砲排(4炮), 無人飛機排
以及一個標槍飛彈排(6~9套標槍飛彈, 戰時打散到各連; 後備步兵營可以拿車裝106mm無後炮代用)
如果是機械化步兵營, 最好還要有一個105mm自走榴彈砲排(2~4門炮) 當作直接或是間接火力支援武器
營部連/兵器連:
1. 反戰車飛彈排 (3~4個小組 戰時打散到各連以及營偵查排)
2. 無人飛機/無人飛機反制排 (操作電子反制裝備以及對空機砲)
3. 迫擊砲排(4門120mm炮)
4. 榴彈砲排(2~4門自走105mm榴彈砲, 可以用來直射排除障礙也可以曲射) |
