| T O P I C R E V I E W |
| wingman |
Posted - 02/10/2018 : 22:47:27
請問各位先進關於AIM-120 的中段導引，飛彈本身除了根據發射前的目標資料慣性導航外，後續資料鏈更新時，飛機如何讓飛彈知道目標在哪裡? 神盾艦的標2是用雷達同時追蹤飛彈及目標來做中段導引，但空對空在中段導引這個時候飛機跟飛彈都已經遠離發射當下所處的位置了，縱使透過機載雷達知道目標相對於飛機的位置，但飛機知道飛彈這個時候在哪裡嗎?如果不知道，又如何告訴飛彈往哪裡飛呢? |
| 19 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| cwchang2100 |
Posted - 02/21/2018 : 10:03:11
quote:
Originally posted by 冗丙
汐止那家從頭到尾都自己做的也會有此限制??
https://www.trade.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=901&pid=628582&dl_DateRange=all&txt_SD=&txt_ED=&txt_Keyword=&Pageid=0
經濟部國貿局的"軍商兩用貨品及技術出口管制清單"及
"一般軍用貨品清單"內有列這一項,
相信不管哪一家,應該都會被限制到,除非他們不打算外銷.
所以,請勿以身試法. 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 02/21/2018 : 09:26:28
汐止那家從頭到尾都自己做的也會有此限制??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| cwchang2100 |
Posted - 02/20/2018 : 10:03:31
不過,要記得米國有限制民用GPS不得在1,000節(1,200mph)或是60,000英尺(18km)以上工作.
所有的現有民用GPS產品,超過此限制就自動停止GPS工作.
當然有些人用私人關係或特殊管道搞到拿掉限制的GPS接收器就另當別論.
這是所謂的CoCOM Limit,當然米國或其盟友所用的軍用GPS接收器則無此限制.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 02/20/2018 : 07:59:53
quote:
Originally posted by APG77
dasha，沒有看懂妳的意思。
是不是說，
現代戰鬥機，可以通過自身的GPS，以及雷達提供的距離/方位等信息，來獲取敵機的GPS坐標？
更廣泛來說，
現代戰鬥機，如何獲取地面的GPS坐標，需要哪些技術。
除了吊艙，SAR之外，還需要其他技術輔助麽，比如導航，軟件？
比如地面上壹輛靜止的汽車，如何獲取其GPS坐標，以便JDAM攻擊。
最簡單的說法就是您的說法,以自己的GPS座標與偵測到的敵方資料,"換算"以及"預測"敵方的GPS座標.這個要講到十年前網路中心作戰的核心概念.
戰爭在幾千年前就很重視如何得知敵方位置,但常見的問題,就是你得到的敵方位置,是舊的,然後你要依照這個舊位置資料,去推測敵軍我軍現在分別在哪邊,推測正確與否往往就關乎勝敗,而這個過去多半靠人腦.
不列顛之役開始,有了雷達能夠提供相對即時的資料,北美防空網SAGE系統改成用網路代替電話進行即時資料傳輸,讓F-102/106可以得到1~30秒之內的敵機詳細位置,但,這都還只是舊資料,而且從不同雷達或不同飛機傳給你的資料,是不同時間以前的,因此還是有可能出現同一個敵人機隊,從三個雷達站傳資料給你,因為偵測時間不同,你收到三個機隊的事情......這問題在海軍戰術網路甚至更嚴重,因為海軍戰術網路傳輸更慢,碰到時隱時現的掠海目標,更容易出現這種單一目標出現好幾個資料的事情.
所以在網路中心作戰概念中,每個平台(雷達,飛機,船艦等等)提供的座標有:1.自己與偵測到目標的即時座標,而且是包含誤差值的時空座標,也就是幾點幾分偵測到哪個位置有敵人,偵測平台的時間誤差與空間誤差各別是多少.2.預測或回推某個標準時間的自己與目標位置.
利用這種方式互相傳資料,每個平台才能得到同一個時間點的已知敵我與第三者完整動態資料.
至於如何得知座標,只能說,所有能用上的手段,甚至可以手動在鍵盤上輸入,然後射控電腦內會有不同感測系統的可能誤差範圍之類資料,在你送出資料時,連帶把以哪個方式得到的資料輸出,讓網路中的其他平台可以評估這個資料的可靠性.
所謂網路中心作戰,那個就像你現在坐在螢幕前看這段文字,這文字是過螢幕讓你看到的,但卻是從我的電腦,用鍵盤輸入到我的Chrome內,透過網路上傳到伺服器,你再連線到伺服器看到,中間還有背景的電腦與作業系統運作,是一種多系統聯合運作的過程,不是哪個單一系統可以產生的東西,也就不要想透過購買哪個雷達或哪個夾艙就獲得這種能力,而是要把整個軍方的資訊系統通通換過.
GPS的優點,在於這是美國發展很久的系統,可以涵蓋地球表面與大氣層內的定位,已經有很多人把各種資料丟在以GPS定位的平台上,在這上面追加任何資料,都可以立刻獲得相關背景資料,特別是"時間".歐洲/俄羅斯/中共都要建立自己的類似系統,理由就在不想完全依賴美國提供的單一服務,以免自己的資料不小心被美國拿走.
但這個平台不能完全滿足所有需求,有很多產生誤差的狀況,通常都要配合其他系統使用,只用這個系統可能發生的問題,很多. |
| APG77 |
Posted - 02/19/2018 : 19:59:48
之前有某版主認為GPS不可用於高馬赫數飛行物
----》
具體技術，我不了解。
據說，GPS的動態定位，靜態定位，有很大差異。
但是從結果來看，低軌衛星，廣泛使用GPS來定位自身。
航天火箭發射，標準-3反導，也廣泛使用GPS定位。 |
| APG77 |
Posted - 02/19/2018 : 19:51:25
dasha，沒有看懂妳的意思。
是不是說，
現代戰鬥機，可以通過自身的GPS，以及雷達提供的距離/方位等信息，來獲取敵機的GPS坐標？
更廣泛來說，
現代戰鬥機，如何獲取地面的GPS坐標，需要哪些技術。
除了吊艙，SAR之外，還需要其他技術輔助麽，比如導航，軟件？
比如地面上壹輛靜止的汽車，如何獲取其GPS坐標，以便JDAM攻擊。 |
| dasha |
Posted - 02/18/2018 : 20:58:10
quote:
Originally posted by a1hija
之前有某版主認為GPS不可用於高馬赫數飛行物
那是因為誤差太大,對地打擊不能用.
AIM-120D的GPS是標定自己座標用的,目的是讓美軍全球的戰管系統知道哪個時間有哪個東西飛在哪邊,而且,提供的座標包括誤差值,誤差大到必須靠其他飛機或飛彈雷達提供目標方位修正,但對於位在倫敦或羅馬外海的神盾艦,幾顆在敘利亞或以色列上空的AIM-120D方位誤差個1km,影響不大.
還有,空對空飛彈的最高速度時間很短,這與極超音速巡弋飛彈或超音速轟炸機不同. |
| a1hija |
Posted - 02/18/2018 : 10:00:42
之前有某版主認為GPS不可用於高馬赫數飛行物
————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
|
| amazon373 |
Posted - 02/13/2018 : 01:25:24
如果以攻守雙方巡航對頭，基本數約一分鐘３０公里，如果以現下中距彈約四碼赫的速度，一分鐘約７０公里，如果以中距彈進入自身尋標頭３０公里開啟約不到３０秒，這只在於誰先發現的早，和機上告警後，能愈快進行方位辨識和戰術規避，同時機上的反制啟動，誰的rcs大小，誰的載配機動能力，誰的資料庫冗餘，誰的彈彈抗干擾能力，就這些加一加，就是現下空戰的情景。 |
| wingman |
Posted - 02/11/2018 : 23:02:32
原來是這樣，感謝耐心說明，謝謝，謝謝。 |
| dasha |
Posted - 02/11/2018 : 20:22:44
比較早的系統確實是用飛機本身的慣導作修正,所以陀螺儀的性能不只對那些對地攻擊機很重要,到後來對空優機也很重要.至於AIM-120D這種搞GPS坐標的,那就是用GPS坐標系的原點當原點. |
| wingman |
Posted - 02/11/2018 : 10:44:32
感謝釋疑，"1.發射平台始終有哪個波束可以讓飛彈追隨,收斂在這個波束內.2.飛彈本身的後向波束接收天線RCS很高,可以讓發射平台直接追蹤."解開了我大部份的疑問，剩下的是TWS模式裡，飛機的射控要把"最新目標預測位置,與儲存的先前估計資料比較",因為飛機本身在動，座標原點不同是利用飛機的INS換算嗎? |
| dasha |
Posted - 02/11/2018 : 10:27:52
AIM-120D用GPS,真正原因是美國把武器系統的導航座標全面從極座標改成直角坐標,美國全球的戰車,軍艦,飛機,以及發射出的飛彈,在美國建立的GPS時間與空間座標系中,都有一個位置與編號,而美國找得到的敵方或無關第三者,也都會有這個編號,利用這種方式,即使是匿蹤目標,只要一度出現,甚至不是被雷達會衛星發現,而是機場無線電通信被截收識別,也就會出現,直到被識別為消失為止,美國就是用這種方式來反匿蹤.
但是在這種GPS座標中,飛彈還是會保有原有的極座標控制模式,同時以多種方式比對,確認那些種導航方式可能受到干擾,所以即使GPS已經很多人有辦法干擾,美國還是能確認系統運作是否可靠,大不了就是因為某些導向方式受干擾,射程會因而縮減.
至於非美國的國家,美國不一定會開放你使用這個平台,或者是使用但權限較低,這就......
至於飛彈與發射平台之間相關位置,比較完整的系統就是同時雙方式確認:1.發射平台始終有哪個波束可以讓飛彈追隨,收斂在這個波束內.2.飛彈本身的後向波束接收天線RCS很高,可以讓發射平台直接追蹤.
類比系統或沒有目標建檔的能力的系統,會偏向以獨立波束讓飛彈維持在波束內的方式;先進到一定程度的數位系統,會偏向於追蹤飛彈本身天線訊號,並建檔追蹤. |
| MikeH |
Posted - 02/11/2018 : 10:21:49
飛彈發射時的位置 是慣性導航的起點
也是隨後更新航向的參考點
飛機不必知道飛彈目前的位置
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| dasha |
Posted - 02/11/2018 : 10:00:54
AIM-120D才有GPS,那之前的型號,飛機在發射飛彈前,會先要求飛彈飛行幾秒後轉向多少度,然後幾秒後開啟雷達;假如敵機轉向,飛機的射控系統就先估算新的目標預測位置,與儲存的先前估計資料比較,然後在下一次發射資料時要求飛彈再轉向多少度.
至於"下一次發射資料"是多久以後,每個模式會不同,1980年代的TWS,小弟知道的是每2秒更新一次資料,然後資料至少保存8秒,因為需要多次比對估算,所以可能是2/4/6/8這幾個秒數間隔發射目標更新資料;假如是盯緊單一目標的單一目標模式,更新頻率可能就比較高.
至於飛彈的位置,在單一目標模式中,很可能與單脈波及半主動飛彈模式時代相同,飛彈會保持在某個波束範圍內,TWS一部分就要靠估算. |
| wingman |
Posted - 02/11/2018 : 09:11:01
疑問還是在啊 : "當目標偏離預設的攔截點時"，飛機一直在動，透過機載雷達能"持續不斷"知道的是目標相對於飛機現在的位置(諸如..本來距離機首20度40公里，現在距離機首15度25公里)，而不是目標自己的變化量(相對於原先攔截點的位移)，也不是目標相對於飛彈的角度和距離，飛彈本身有GPS是可以回報相對於經緯的座標，還是不知道相對於飛機或目標的位置，就像上面提的，警車一直回報他的GPS座標，但坐在直昇機上的警長看不到他，要如何跟他講現在嫌犯的車是在警車的左邊還是右邊?另一方面機載雷達真的可以同時上下鏈嗎？再則像是同類型但非美制的MICA或是劍二，中段資料更新真的會用"操之不在己"又易受干擾的GPS嗎? |
| MikeH |
Posted - 02/11/2018 : 06:30:12
早期 AIM-120 型號用慣性導航
戰機火控系統根據目標軌跡 預先設定攔截點
發射後自動飛抵攔截點 再開啟主動尋標頭
若目標偏離原先軌跡
火控系統通過單向資料鏈送出修正量 改變攔截點
AIM-120D 裝了 GPS 和雙向資料鏈
飛彈可報告位置 並可接受其他火控系統導引
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| wingman |
Posted - 02/11/2018 : 00:43:09
可是..除非機載雷達同時追蹤飛彈跟目標(知道兩者相對位置)，才有辦法"告訴"飛彈接下來要往哪邊走(目標在你的右邊，在你的左邊..)，要不然飛機透過雷達只知道目標相對於飛機在哪裡，更新率再高也只是不斷更新目標相對於飛機的位置(而不是目標相對於飛彈的位置)，也不知道飛彈在哪，要怎麼讓飛彈往目標去呢? 就好像警長坐在一台飛行中的直昇機上，雖然從空中"持續"看得到疾駛的嫌犯車輛，但不知道警車的位置，如何透過無線電通知引導警車攔截呢？(到底要警車往左還是往右才是對的呢?)，這是在下一直不理解的地方，還請各位先進不吝釋疑.. |
| LUMBER |
Posted - 02/10/2018 : 23:00:16
機載雷達會持續提供資料給飛彈是常見的導引手段
遠離發射前的位置不重要
這本來就是求相對座標
只要更新的速度夠快就沒有遺失目標的問題 |
|
|
