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先講是One Piece評論的後續......Su-57

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[quote][i]Originally posted by dasha[/i]
[br]剛剛講過, One Piece的作者尾田榮一郎作為漫畫家有些致命缺陷, 但是他卻在了解這些致命缺陷的時候, 以不同的設定, 把缺陷變成賣點, 這才是職業人士.
同樣的, 蘇聯與俄羅斯的戰鬥機設計, 也是如此, 特別是蘇聯解體後的俄羅斯, 面對"缺錢"這個致命性缺陷, 在系統研發經費上看100億美元的時代, 硬用大概一半預算做出Su-57這個怎麼說都是第五世代戰鬥機的成果, 只能給一個"服"字.

很多人講到Su-57, 大概就會拿F-22/35或J-20來比較, 但小弟這次不這樣做, 因為這樣沒意義, 而小弟說明完畢後, 大家大概也會知道為何這樣比較沒有意義.
沒意義的第一個原因, 在於這架飛機可以用的配套太多, 比方研發中的新引擎新航電新武器新材料, 或是現在試飛用的引擎航電與武器, 都足以服役, 只是性能戰力表現上有差, 但不會像日本F-2必須求美國的引擎與戰系軟體, 而必須計畫砍掉重練, 或是像本來有可能是第三世代戰鬥機的印度HF-24風神, 變成第一世代戰鬥機, Su-57不管怎樣, 大不了就是5-到5+之間的差異.
甚至, 他測試用的向量噴嘴, 採用與賣給印度的Su-30MKI同樣的設計, 那是預備有必要時, 比方烏克蘭這邊前幾年突然鬧成第三次歐洲大戰, 必須要立刻生產服役, 一刻都不能等, 又或是印度停止合作研發帶來的資金缺口太大, 不能再研發時, 可以利用現成飛控去小規模改良; 假如預算許可, 就可以升級上去. F-22/35或J-20計畫, 都沒有Su-57這種彈性.
第二個原因, 在於這架飛機考量的俄羅斯特別需求太多, 俄羅斯現在還是全世界領土最大的國家, 尤其東西的寬度是最寬的, 然後這些地方理論上是陸地, 偏偏一大塊冷到死, 像海一樣只有幾個點可以長期駐軍, 卻又撐不住幾萬噸的船在路上開, 不能搞地上航艦帶著短航程飛機在飛, 你的防空就是需要長航程高速機從佈署的少數幾個基地來撐, 因此MiG-31才不斷的延長壽命.
所以, Su-57申請的專利中, 包括可變面積進氣道, 也就是這傢伙即使知道這樣做會減損匿蹤性, 但還是要追求必要的高速性能, 這是其他國家沒有的需求. 雖然俄羅斯有取代MiG-31的計劃, 但假如沒錢持續不下去呢? 這時Su-57就可以頂上, 不至於因為關鍵計劃出問題導致國防出現嚴重漏洞.
另外, 比較大的彈艙, 以及其他國家戰鬥機都不裝的非X波段雷達, 都同樣是針對廣大國土的特殊需求, 這種俄羅斯特有設計, 與One Piece的一些特殊設定一樣, 都是針對自己需求最佳化, 對別國來說不見得有意義的設計.
當然, 大號機腹彈艙, 可以裝大號長射程AAM滿足防空需求, 也可以裝射程比較長的ASM, 這樣即使是預算不夠, 不管是先進匿蹤製程材料還是電漿匿蹤等科技都不能撥款購買的情況下, 照樣可以用武器射程優勢, 獲得不下於F-22/35的對敵先射優勢.
F-22/35沒考慮這種大彈艙長射程武器, 有其戰術考量, 特別是針對很多需要近距離識別的系統, 不能都用長程武器打, 但這讓F-22/35一定要用上一些比較先進的匿蹤科技成果, 不然不能服役. Su-57的話, 我沒錢照樣可以生產服役, 有錢就可以追加以便提升性能, 而且要做外銷降級降價版就會更容易, 從計劃與行銷上, 都相當成功.

聽說大陸方面看到Su-57展出時, 曾經感嘆這架飛機設計怎麼老狗玩不出新把戲, 當然老共有錢同時搞J-20/31, 俄羅斯沒錢, 所以走向不同. 但是, 考慮到俄羅斯比美國中國都還要大的國土, 特別是防空作戰的距離, 同樣的預算, 能購買與維持運作的F-22/35, 又或是J-20/31, 架數可能都不如Su-57, 那麼, 到底哪邊的戰力會比較強? 這可不是一對一比得出來的.
做飛機設計或一般航空研究者, 會喜歡進行一對一比較; 但是從軍方的角度來看, 我幹嘛與你單挑? 如果說降價降規格會讓Su-57變成與Su-35/37同個世代, 那確實不值得, 但現在並非如是, 這就是Su-57的價值.
[/quote]

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T O P I C R E V I E W
dasha	Posted - 07/13/2018 : 16:51:51 剛剛講過, One Piece的作者尾田榮一郎作為漫畫家有些致命缺陷, 但是他卻在了解這些致命缺陷的時候, 以不同的設定, 把缺陷變成賣點, 這才是職業人士. 同樣的, 蘇聯與俄羅斯的戰鬥機設計, 也是如此, 特別是蘇聯解體後的俄羅斯, 面對"缺錢"這個致命性缺陷, 在系統研發經費上看100億美元的時代, 硬用大概一半預算做出Su-57這個怎麼說都是第五世代戰鬥機的成果, 只能給一個"服"字. 很多人講到Su-57, 大概就會拿F-22/35或J-20來比較, 但小弟這次不這樣做, 因為這樣沒意義, 而小弟說明完畢後, 大家大概也會知道為何這樣比較沒有意義. 沒意義的第一個原因, 在於這架飛機可以用的配套太多, 比方研發中的新引擎新航電新武器新材料, 或是現在試飛用的引擎航電與武器, 都足以服役, 只是性能戰力表現上有差, 但不會像日本F-2必須求美國的引擎與戰系軟體, 而必須計畫砍掉重練, 或是像本來有可能是第三世代戰鬥機的印度HF-24風神, 變成第一世代戰鬥機, Su-57不管怎樣, 大不了就是5-到5+之間的差異. 甚至, 他測試用的向量噴嘴, 採用與賣給印度的Su-30MKI同樣的設計, 那是預備有必要時, 比方烏克蘭這邊前幾年突然鬧成第三次歐洲大戰, 必須要立刻生產服役, 一刻都不能等, 又或是印度停止合作研發帶來的資金缺口太大, 不能再研發時, 可以利用現成飛控去小規模改良; 假如預算許可, 就可以升級上去. F-22/35或J-20計畫, 都沒有Su-57這種彈性. 第二個原因, 在於這架飛機考量的俄羅斯特別需求太多, 俄羅斯現在還是全世界領土最大的國家, 尤其東西的寬度是最寬的, 然後這些地方理論上是陸地, 偏偏一大塊冷到死, 像海一樣只有幾個點可以長期駐軍, 卻又撐不住幾萬噸的船在路上開, 不能搞地上航艦帶著短航程飛機在飛, 你的防空就是需要長航程高速機從佈署的少數幾個基地來撐, 因此MiG-31才不斷的延長壽命. 所以, Su-57申請的專利中, 包括可變面積進氣道, 也就是這傢伙即使知道這樣做會減損匿蹤性, 但還是要追求必要的高速性能, 這是其他國家沒有的需求. 雖然俄羅斯有取代MiG-31的計劃, 但假如沒錢持續不下去呢? 這時Su-57就可以頂上, 不至於因為關鍵計劃出問題導致國防出現嚴重漏洞. 另外, 比較大的彈艙, 以及其他國家戰鬥機都不裝的非X波段雷達, 都同樣是針對廣大國土的特殊需求, 這種俄羅斯特有設計, 與One Piece的一些特殊設定一樣, 都是針對自己需求最佳化, 對別國來說不見得有意義的設計. 當然, 大號機腹彈艙, 可以裝大號長射程AAM滿足防空需求, 也可以裝射程比較長的ASM, 這樣即使是預算不夠, 不管是先進匿蹤製程材料還是電漿匿蹤等科技都不能撥款購買的情況下, 照樣可以用武器射程優勢, 獲得不下於F-22/35的對敵先射優勢. F-22/35沒考慮這種大彈艙長射程武器, 有其戰術考量, 特別是針對很多需要近距離識別的系統, 不能都用長程武器打, 但這讓F-22/35一定要用上一些比較先進的匿蹤科技成果, 不然不能服役. Su-57的話, 我沒錢照樣可以生產服役, 有錢就可以追加以便提升性能, 而且要做外銷降級降價版就會更容易, 從計劃與行銷上, 都相當成功. 聽說大陸方面看到Su-57展出時, 曾經感嘆這架飛機設計怎麼老狗玩不出新把戲, 當然老共有錢同時搞J-20/31, 俄羅斯沒錢, 所以走向不同. 但是, 考慮到俄羅斯比美國中國都還要大的國土, 特別是防空作戰的距離, 同樣的預算, 能購買與維持運作的F-22/35, 又或是J-20/31, 架數可能都不如Su-57, 那麼, 到底哪邊的戰力會比較強? 這可不是一對一比得出來的. 做飛機設計或一般航空研究者, 會喜歡進行一對一比較; 但是從軍方的角度來看, 我幹嘛與你單挑? 如果說降價降規格會讓Su-57變成與Su-35/37同個世代, 那確實不值得, 但現在並非如是, 這就是Su-57的價值.
3 L A T E S T R E P L I E S (Newest First)
BlueWhaleMoon	Posted - 07/14/2018 : 05:51:03 quote: Originally posted by ian125 好像是UAC總裁還是哪個負責人說以後Su-57就是外銷版，他們要把重心放在開發六代機... 通常這樣說的時侯，六代機永遠岀不來
cht1234	Posted - 07/13/2018 : 20:10:09 好期待MIG31的後繼機自己飛3倍速再帶一顆6倍音速的打船飛彈上可打衛星下可打CV
ian125	Posted - 07/13/2018 : 17:31:11 好像是UAC總裁還是哪個負責人說以後Su-57就是外銷版，他們要把重心放在開發六代機...

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