| T O P I C R E V I E W |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/14/2020 : 12:18:59
這個問題我疑惑很久了
小型飛彈艇/艦真的有比要追求30-40節的高速嗎?
早年我可以理解高速防身的概念
但是現在飛彈射程越來越遠，匿蹤越來越重要
如果有一種飛彈艇，裝配雄2等級的飛彈，航速20節，高度匿蹤
難道將航速加到40節會多什麼優勢嗎?
想不太出來 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| JonJon |
Posted - 06/05/2020 : 20:09:45
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個問題我疑惑很久了
小型飛彈艇/艦真的有比要追求30-40節的高速嗎?
早年我可以理解高速防身的概念
但是現在飛彈射程越來越遠，匿蹤越來越重要
如果有一種飛彈艇，裝配雄2等級的飛彈，航速20節，高度匿蹤
難道將航速加到40節會多什麼優勢嗎?
想不太出來
您的問題讓我剛剛想到20幾年前我高中軍訓教官說的故事。
我高中軍訓教官是海軍的，以前當過海鷗快艇的艇長。
跟我們說當年台海緊張的時候，有發生過突然接到命令，大家寫了遺書就要馬上開小艇衝出港口要攔截共軍
結果到了外海才發現虛驚一場的事情。
我覺得或許"快艇"在過去的定位可能不只是飛彈發射單位，還很像早年空軍的"攔截機"。
要能快速衝出去攔截可疑目標。加上早年反艦飛彈射程也不遠
海鷗快艇還需要全程照明下才能打雄一攻擊敵艦。
只是問題變成現在還需要讓飛彈快艇兼任"攔截機"嗎?
因為這種任務其實讓低武裝或無武裝的海巡來做會比較好 更不容易擦槍走火
畢竟如果攔截過程中雙方不小心開火 一緊張飛彈飛出去把中共的船打沉怎麼辦?
如果是兩邊都是和平國家，那麼兩邊都該避免擦槍走火
但對面是流氓海軍，看海巡沒有武裝會直接切進航道跟你玩碰碰船
中共海軍都敢切美國軍艦的航道，台灣海軍被中共切根本家常便飯
看看中國與周邊國家海上衝突只有多沒有少，那些還是有報出來的
所以無論微型潛艇、微型飛彈艇紙面戰力再好
對一線人員來說那都是鐵棺材，因為對面根本不是文明國家，承平時期就已經有備戰壓力了
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| dasha |
Posted - 06/05/2020 : 04:55:55
其實拿海軍作戰體系與空軍對比,主要水面作戰艦才類似戰鬥機,幾十噸兩三百噸快艇根本當地對空飛彈來用......而且我們的快艇也是那種早上吃早餐升旗完才出門,下午運動時間就回港運動吃晚餐的"正常上下班船隻"......
快艇的優點,或者說機動載具的優點,就是你很難靠事先標定位置去解決,這點與陸上的機動飛彈車一樣,不過機動車只能在陸地上走,快艇多出海上作業能力.至於這些優點與其投資金額之間是否划算,那個要打算盤. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/05/2020 : 01:41:49
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個問題我疑惑很久了
小型飛彈艇/艦真的有比要追求30-40節的高速嗎?
早年我可以理解高速防身的概念
但是現在飛彈射程越來越遠，匿蹤越來越重要
如果有一種飛彈艇，裝配雄2等級的飛彈，航速20節，高度匿蹤
難道將航速加到40節會多什麼優勢嗎?
想不太出來
您的問題讓我剛剛想到20幾年前我高中軍訓教官說的故事。
我高中軍訓教官是海軍的，以前當過海鷗快艇的艇長。
跟我們說當年台海緊張的時候，有發生過突然接到命令，大家寫了遺書就要馬上開小艇衝出港口要攔截共軍
結果到了外海才發現虛驚一場的事情。
我覺得或許"快艇"在過去的定位可能不只是飛彈發射單位，還很像早年空軍的"攔截機"。
要能快速衝出去攔截可疑目標。加上早年反艦飛彈射程也不遠
海鷗快艇還需要全程照明下才能打雄一攻擊敵艦。
只是問題變成現在還需要讓飛彈快艇兼任"攔截機"嗎?
因為這種任務其實讓低武裝或無武裝的海巡來做會比較好 更不容易擦槍走火
畢竟如果攔截過程中雙方不小心開火 一緊張飛彈飛出去把中共的船打沉怎麼辦?
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| dasha |
Posted - 06/01/2020 : 08:57:11
就算Ohio級也有發射飛彈時的海象限制......一定深度以下的內波與水面波浪是兩回事,潛艦是可以潛到不受表面海浪影響的深度,但東西要接近海平面就會受海平面附近環境的影響. |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/30/2020 : 13:33:35
不管潛射飛彈的潛艇有多小，60噸玩具一定辦不到的 |
| LUMBER |
Posted - 05/30/2020 : 10:33:56
要是發射飛彈像是潛射飛彈那樣似乎不用管海面上的海象的話，那搞不好沒問題吧 |
| davidboy |
Posted - 05/28/2020 : 12:04:12
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
比如說，黃海很適合這種規劃
台灣周邊無論是洋流，潮汐，水深，都相當的不適合。
黄海是大陆架，太浅了平均40米，飞机目视都可以发现潜艇，解放军发展AIP的初衷，就是希望常规潜艇出港后不用上浮充电，一次通过大陆架海域，进入深海逆温层。
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/28/2020 : 11:24:11
比如說，黃海很適合這種規劃
台灣周邊無論是洋流，潮汐，水深，都相當的不適合。 |
| davidboy |
Posted - 05/28/2020 : 11:22:20
quote:
Originally posted by 閒遊之人
理想上是配合以前提到的水下監聽系統
坐底時是直接和監聽係統建立直接連線
不用通信浮標
還能直接由監聽系統供電
在海中進行點對點移動
得到指示後就上浮射飛彈
之後在點對點或其他路線回港補給
後期型則是全無人化
得到指示後上浮丟飛彈後就直接拋棄
你这个想法倒是和共军不谋而合了，不过这得是在堡垒海域，平时长期有效控制，别人的调查船进不来待不住，才能这么玩。 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/28/2020 : 11:18:57
SMX-25有60噸玩具版嗎XD
(這個尺寸搞不好比我們的IDS潛艇還大) |
| 迷路的小狗 |
Posted - 05/28/2020 : 08:36:31
DCNS表示:這裡有批SMX-25的計劃書
有興趣嗎? XD
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| 冗丙 |
Posted - 05/28/2020 : 08:30:31
要搞水下監聽與長時間滯留，搞這種半AI的半潛艇才有看頭，這種毒梟運貨船被發現的主因是柴油引擎與螺槳被聲納發現~~
所以改成柴油發電+電動螺槳低跡訊又塗上雷達吸收材料的橡膠皮拖拉水下監聽系統或外掛魚雷...............
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
|
| JonJon |
Posted - 05/27/2020 : 22:55:18
同樣數量的微型潛艇(60噸)和微型雄風艇，誰出港快?
就這點來看，微型潛艦還不如雄風艇 |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/27/2020 : 20:28:03
理想上是配合以前提到的水下監聽系統
坐底時是直接和監聽係統建立直接連線
不用通信浮標
還能直接由監聽系統供電
在海中進行點對點移動
得到指示後就上浮射飛彈
之後在點對點或其他路線回港補給
後期型則是全無人化
得到指示後上浮丟飛彈後就直接拋棄
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/27/2020 : 19:18:45
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我知道1000噸以上的現代潛艇潛下去航行，是沒有海象問題的，但是我們討論的是60噸的玩具啊
現代潛艇的預備浮力，動力強勁程度，完全不是60噸玩具可以比擬的
當然沒有海象問題。
60噸沉底我都擔心被海流推著跑。
通訊浮標短時間沒那麼容易扯斷，如果坐沉在那邊，浮標飄在上面12-24個小時，我可沒那麼有信心。
储备浮力是�荈q纲量，以满载排水量的百分数表示，和艇体大小没关系。你应该笔误了。
你忘了相對60噸玩具的巨大潛射反艦飛彈
小東西重武裝，預備浮力，耐海性都不會好的
quote:
坐沉自然要选择没有洋流的地方，不然你轰隆隆开着发动机抗浪，还怎么隐蔽自己。这对于大小潜艇都是一样的。
台灣周圍有沒有洋流，不是台灣自己能決定的，除非你把台灣移動一下
quote:
风浪大到扯断浮标，那就收回浮标或者打道回府呗。按照本坛的结论，解放军的两栖平台，从05突击车到野牛气垫船都不耐风浪，这种情况肯定不会来。
風浪大到扯斷浮標，搞不好60噸的玩具已經無法自力回港，要拜託海巡來救人了。
|
| 小毛 |
Posted - 05/27/2020 : 15:33:18
飛彈和載具分開如何？假設60噸是半潛式拖車頭或是潛水拖車頭，那飛彈就裝在後面的潛水貨櫃上拉著走就好。打光了再回家拖新的出來用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| davidboy |
Posted - 05/27/2020 : 13:48:31
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我知道1000噸以上的現代潛艇潛下去航行，是沒有海象問題的，但是我們討論的是60噸的玩具啊
現代潛艇的預備浮力，動力強勁程度，完全不是60噸玩具可以比擬的
當然沒有海象問題。
60噸沉底我都擔心被海流推著跑。
通訊浮標短時間沒那麼容易扯斷，如果坐沉在那邊，浮標飄在上面12-24個小時，我可沒那麼有信心。
储备浮力是�荈q纲量，以满载排水量的百分数表示，和艇体大小没关系。你应该笔误了。
坐沉自然要选择没有洋流的地方，不然你轰隆隆开着发动机抗浪，还怎么隐蔽自己。这对于大小潜艇都是一样的。
风浪大到扯断浮标，那就收回浮标或者打道回府呗。按照本坛的结论，解放军的两栖平台，从05突击车到野牛气垫船都不耐风浪，这种情况肯定不会来。 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/27/2020 : 10:42:21
我知道1000噸以上的現代潛艇潛下去航行，是沒有海象問題的，但是我們討論的是60噸的玩具啊
現代潛艇的預備浮力，動力強勁程度，完全不是60噸玩具可以比擬的
當然沒有海象問題。
60噸沉底我都擔心被海流推著跑。
通訊浮標短時間沒那麼容易扯斷，如果坐沉在那邊，浮標飄在上面12-24個小時，我可沒那麼有信心。 |
| davidboy |
Posted - 05/27/2020 : 10:38:41
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
搞坐沉未必有陸基飛彈方便吧，台海周圍潮流很強，浮標也可能斷掉。
萬一天候惡化大型艦沒法來回收，坐沉裡面的人是要等死嗎?
搞這個我覺得是自找麻煩。
坐沉不是沉没，水柜排水就可以上浮恢复航行，很常规的潜艇隐蔽战术。
现代大型潜艇也是收到长波窄带广播后，上浮到跃层以上，释放通讯浮标，建立宽带通讯，获得战场数据的。没那么容易扯断。
潜艇在水中基本不受风浪影响。
你可以下载一个“冰冷海域”体验一下。
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/27/2020 : 10:32:01
天候惡劣，海象惡化，潮流強勁，缺乏耐海性的設計，如何保證"基本航行"能力?
如果基本航行能力這麼容易有，我絕對支持60噸的飛彈艇，不管快不快，也不用搞啥潛不潛的。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/27/2020 : 10:25:52
基本的航行能力還是有的
至少能以呼吸管航行返回最近港口
也能短時間電池航行
用大船拖是加快佈屬速度 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/27/2020 : 10:18:09
搞坐沉未必有陸基飛彈方便吧，台海周圍潮流很強，浮標也可能斷掉。
萬一天候惡化大型艦沒法來回收，坐沉裡面的人是要等死嗎?
搞這個我覺得是自找麻煩。
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| davidboy |
Posted - 05/27/2020 : 09:54:54
进入设伏海域坐沉之后，释放通讯浮标就可以了，你们设想的小潜艇，不需要大范围高速机动。 |
| darkmoon |
Posted - 05/27/2020 : 01:21:43
水下MF訊號大約在20公尺以下就收不到了，更低頻的通信手段抱歉國軍沒有
接到命令打飛彈想法很多人都想過，只是怎麼接到命令這種科學問題就不是每個人都有想過 |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/27/2020 : 00:40:09
個人是想讓大型艦拖著到特定地點龜著
接到命令後上浮射飛彈收工
有特別設計能長時間坐底 |
