| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 11/17/2020 : 16:15:39
小毛的問題是，這個進場速度是不是受限於後面的起落架位置？如果後方起落架再往後移動，是否能用更大的角度降落，也就是可以用更低的速度進場？
https://udn.com/news/story/6656/5021518?fbclid=IwAR28seJcuWMKHZ8cEsYAquRQH_liA0qXNtjSwBzkanH9gnv0nfe6t4mZWJA
勇鷹原型機進場速度高達142浬 蔡適應要求空軍研擬對策
新式高教機勇鷹號A1原型機已於今年度進行飛行展示，據證實，A2原型機預計年底試飛，但勇鷹號高級教練機原型機進場速度約為142浬，較AT-3高出20浬，對僅受初級教練機受訓的學員恐有負面影響。立委將要求空軍研擬配套方案。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| amazon373 |
Posted - 01/03/2021 : 16:50:29
志航由南向北，本就是一個上坡跑道，天然煞車場，那兩顆奶瓶的效應絕對比那兩對蝴蝶大，不是所有物件只要頭尖尾尖就沒型阻了 |
| waffe |
Posted - 01/03/2021 : 09:45:00
https://www.youtube.com/watch?v=8yHl4xPt6S0
從最後面的擁英號進場畫面與雙坐idf對比也是清楚的看出擁英號一路張著大朵菊花入場，雙座idf畫面沒播完但也可以看出來菊花已經收了一半。但從另一個方向看目前的影片都發現擁英號出門都是裸奔而idf都掛兩顆大覽蛋，可見挖掉很多內臟與使用與蚊式轟炸機類似的材質做機身後體重與體脂量有明顯的改變，但也是如此阻力相對於掛兩顆覽蛋的idf來的小，不知道是否是如此才需要兩朵菊花的幫助。
8:30 同樣裸奔的單座idf降落
https://www.youtube.com/watch?v=oNJ2m5-S3P4
菊花確實張的比有外掛時來的久也來的開，與擁英號不同的是它觸地前後就收了而擁英號一直張到地面滾行。不過一切都只是肉眼觀察，但兩者的進場速度"照這樣看起來"應該是差不多。 |
| cwchang2100 |
Posted - 12/29/2020 : 16:32:39
quote:
Originally posted by 冗丙
大家請息怒，個人見解均不同囉!!
誤解網路上的專家言論,已經不是用個人見解可以圓過去了.
嚴重的話,按照當今朝廷新訂的律法,可是要關三天的.
這種完全誤導性的言論,最好是早點釐清.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cwchang2100 |
Posted - 12/29/2020 : 16:28:44
quote:
Originally posted by 小毛
在飛機能維持可控範圍內，起落架位置往後移動，降落時可以用較大角度進場不會引擎觸地，用較大角度降落可以降低進場速度。這樣很難理解？
因為實際上這是兩件不同的事情.
起落架往後,對降低最低降落速度一點用處都沒有.
最低降落速度主要是跟失速速度有關,低於某個降落速度時,升力不足,就很容易墜毀.
降落架往後,其實跟我講的加強煞車是類似的作用.但是無法降低最低降落速度.
較大的角度會有較強的空氣煞車,但是這要看飛機的煞車好不好.
如果機械煞車效果好的話,其實不用冒險拉大角度.
無法理解的原因,事實是因為這個改法,跟解決問題相差太遠.
是個沒啥干係的腳痛醫手的蒙古大夫療法.讓我有點昏厥的感覺. 
還好你講出原因,才讓我知道,其實只是一個烏龍而已.
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多馬福音第1節 |
| JonJon |
Posted - 12/29/2020 : 11:24:41
比起這樣斷章取義PTT上的討論
不如直接看PTT上的教官怎麼看的
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605627894.A.EAF.html
安全當然是好事，
但戰鬥機可不是民航機，不是凡事都已安全為第一考量
而且就算是安全第一民航機，公司政策也會要你卡在颱風眼空檔降落機場，有時天候不佳仍要降落
如果學員在和教官同機的情況下無法處理稍高的進場速度
那當未來獨自遇到危險性更高的空間迷航和進雲又該如何處置？
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| 小毛 |
Posted - 12/29/2020 : 11:01:25
在飛機能維持可控範圍內，起落架位置往後移動，降落時可以用較大角度進場不會引擎觸地，用較大角度降落可以降低進場速度。這樣很難理解？
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| 冗丙 |
Posted - 12/29/2020 : 10:15:04
大家請息怒，個人見解均不同囉!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| cwchang2100 |
Posted - 12/28/2020 : 18:00:44
quote:
Originally posted by LibertyBell
直接看國外飛過T-38的怎說：
http://www.flyingsquadron.com/forums/topic/377-t-38-landings/
老美改了50年
除非這些人都是"假"飛官
從上一篇到這篇每個都說速度造成降落很難
所以從加拿大到美國的飛官甚至教官，都在說謊?
要不要先回應這些人的說法?
再去想想為何PTT和孝瑋來賓都不敢說死?
放屁! 你自己看看你引的網友討論:
網友Toro:
...
While most guys have trouble getting landings down,
I don't know of anybody who washed out of T-38s because of landings
(in UPT or three years as an instructor).
...
人家說了,雖然大家降落都有些麻煩,但是沒看過任何人因此而被淘汰.
所以,降落對T-38的學員飛行員來說,並沒有造成太大的麻煩.
不要只擷取你想看的,把更明顯的反對言論拋在腦後!
quote:
Originally posted by LibertyBell
沒邏輯的是你
請問飛完慢速機就直接每個人就成為
能迅速應對"特定情況"的老鳥?
降落很重要
那讓降落有更多容錯空間
速度讓容錯空間變小
請問對飛行員是好事??
美軍最近出爐T-38事故報告
主因雖然是駕駛錯誤，輿論可是批評"不必要的飛行訓練"
但也多少帶到學生犯錯，教官也來不及反應導致災難
不必要的飛行訓練是甚麼?
在台灣演習很常見的編隊降落
犯的錯是甚麼??
降落時不小心偏跑道一側的簡單錯誤
如果有去看資料
裡面甚至提到就算是試飛員
一樣有不自覺犯下相同錯誤的情況
別顧左右而言他.
你之前根本就是扭曲他人言論,而且好笑的是扭曲到沒人看得懂邏輯在哪裡!
現在結論又開始東拉西扯,不知道在說什麼!
我簡單做個結論啦!
就算你最詬病的降落速度,也沒有造成美國飛行學員因此而被淘汰.
也就是說每個夠格的飛行員,都能克服這一關.
這也是讓發言的飛行教官,都認為勇鷹多這麼點降落速度,其實根本沒什麼!
我是不懂你還能扭曲什麼?! 我也不是沒看Youtube,拜託!
人家飛行教官的發言,你也要扭曲?! 大家是沒人看過影片了嗎？
拜託你,就別胡鬧了! 你把技術問題政治化是有啥好處???
除非你有抽得到M346的佣金,否則又有啥意義???
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| LibertyBell |
Posted - 12/28/2020 : 16:05:41
quote:
Originally posted by cwchang2100
我只能說你根本在扭曲原文.
而且我可以說你講的"全都在說，在特定情況下，才能無疑慮。"
這句話根本毫無邏輯性,你知不知道你在說什麼???
直接看國外飛過T-38的怎說：
http://www.flyingsquadron.com/forums/topic/377-t-38-landings/
老美改了50年
除非這些人都是"假"飛官
從上一篇到這篇每個都說速度造成降落很難
所以從加拿大到美國的飛官甚至教官，都在說謊?
要不要先回應這些人的說法?
再去想想為何PTT和孝瑋來賓都不敢說死?
quote:
Originally posted by cwchang2100
重點是"降落"本來就是飛行的重點項目!
不但T-38如此,其他的飛機也是如此.
眾所周知,飛行事故多半發生於起飛和降落.
降落科目會重一些,有很奇怪嗎??
沒邏輯的是你
請問飛完慢速機就直接每個人就成為
能迅速應對"特定情況"的老鳥?
降落很重要
那讓降落有更多容錯空間
速度讓容錯空間變小
請問對飛行員是好事??
美軍最近出爐T-38事故報告
主因雖然是駕駛錯誤，輿論可是批評"不必要的飛行訓練"
但也多少帶到學生犯錯，教官也來不及反應導致災難
不必要的飛行訓練是甚麼?
在台灣演習很常見的編隊降落
犯的錯是甚麼??
降落時不小心偏跑道一側的簡單錯誤
如果有去看資料
裡面甚至提到就算是試飛員
一樣有不自覺犯下相同錯誤的情況 |
| cwchang2100 |
Posted - 12/28/2020 : 15:22:52
quote:
Originally posted by LibertyBell
以有公開回文，甚至露臉的回應：全都在說，在特定情況下，才能無疑慮。
PTT：
"但這也是建構在足夠的模擬機、實體機訓練，以及本職學識涵養的情況下"
"若以高教機它擁有足以銜接二代機的任務電腦、航電系統，以及防滑煞車等裝備效能的情況下，那我覺得只要和各階段同樣模擬機、學科、術科扎實訓練的情況下，一樣是能落的駕輕就熟"
孝瑋來賓：
"飛控是否足以應對特殊狀況"
我只能說你根本在扭曲原文.
而且我可以說你講的"全都在說，在特定情況下，才能無疑慮。"
這句話根本毫無邏輯性,你知不知道你在說什麼???
人家的意思是說在特定情況,飛控要能妥善處理,才沒有問題.
相反則是說一般情況是OK的.跟你講的相差十萬八千里.
你的意思難道是特別狀況勇鷹才能安全降落,一般情況不能嗎???
有點邏輯的人都可以看出你這話根本腦子有洞!!! (連吐槽都不會)
quote:
Originally posted by LibertyBell
反過來看飛過T-38說法：降落是挑戰，甚至提到T-38的基地大都有攔截網。
"That speed can mean a huge adjustment for the student pilots. "
"...making for more challenging landings, at least at first.”"
https://skiesmag.com/features/texas-training/
"the number of T-38s practicing landings was unusually large"
"Now, as then, landing is the great challenge of flying the T-38."
https://www.airspacemag.com/military-aviation/white-rocket-7997558/
"Most T-38 bases have a "rabbit-catcher" web barrier on at least one of their runways,"
http://www.warbirdalley.com/articles/t38pr.htm
重點是"降落"本來就是飛行的重點項目!
不但T-38如此,其他的飛機也是如此.
眾所周知,飛行事故多半發生於起飛和降落.
降落科目會重一些,有很奇怪嗎??
而且只要去查原文,就可以知道你為何"不敢"引全文.
根本是有意誤導讀者.
原文甚至作者有寫,這是每個飛行員必經的XXX.
只是很遺憾,你花這麼多力氣才挖出這點壞話.可能要再努力點.
quote:
Originally posted by LibertyBell
速度問題會不會嚴重?
走T-38的說降落是挑戰，走AT-3的只敢說特定情況下沒問題?
比較嚴重的是你的邏輯問題,腦子問題其實有點嚴重.
哪個笨蛋會說特定情況下沒問題???
是你的理解有嚴重的問題.
難道勇鷹的安全降落都是特定情況??? 一般情況都會出事???
動點腦子吧! 能瞎扯淡成這副德性,我也真是相當佩服你不畏羞恥的勇氣.
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多馬福音第1節 |
| LibertyBell |
Posted - 12/28/2020 : 13:27:53
quote:
Originally posted by cwchang2100
這個問題在軍迷圈中討論很久了.
多數飛行員也表示過這20海浬的速度差,並不會造成太嚴重的問題.
以有公開回文，甚至露臉的回應：全都在說，在特定情況下，才能無疑慮。
PTT：
"但這也是建構在足夠的模擬機、實體機訓練，以及本職學識涵養的情況下"
"若以高教機它擁有足以銜接二代機的任務電腦、航電系統，以及防滑煞車等裝備效能的情況下，那我覺得只要和各階段同樣模擬機、學科、術科扎實訓練的情況下，一樣是能落的駕輕就熟"
孝瑋來賓：
"飛控是否足以應對特殊狀況"
反過來看飛過T-38說法：降落是挑戰，甚至提到T-38的基地大都有攔截網。
"That speed can mean a huge adjustment for the student pilots. "
"...making for more challenging landings, at least at first.”"
https://skiesmag.com/features/texas-training/
"the number of T-38s practicing landings was unusually large"
"Now, as then, landing is the great challenge of flying the T-38."
https://www.airspacemag.com/military-aviation/white-rocket-7997558/
"Most T-38 bases have a "rabbit-catcher" web barrier on at least one of their runways,"
http://www.warbirdalley.com/articles/t38pr.htm
速度問題會不會嚴重?
走T-38的說降落是挑戰，走AT-3的只敢說特定情況下沒問題? |
| cwchang2100 |
Posted - 12/26/2020 : 21:55:56
這個問題在軍迷圈中討論很久了.
多數飛行員也表示過這20海浬的速度差,並不會造成太嚴重的問題.
特別老美的T-38還是155節(不是海浬),這還是在低於1000磅的燃油的時候.
燃油增加(也就是載重增加)時,速度還要往上增加.
所以,老美都沒問題了,我們這個會有啥問題呢???
其實這個數字還不是個固定值,事實上要依照飛機載重來調整的.
如果剩下的燃油多了,不管啥飛機,速度都要提高.
這是飛行原理造成的.
所以那位蔡委員,應該要先回家自修一下,多問幾位飛行員再說.
別在這種老掉牙問題上挑毛病.讓人感到很煩.
樓主的建議也是令人感到奇怪,將起落架往後擺,倒底是有啥根據???
人家Jas39-NG會往後改,那是要讓使它在巴西航母上降落,有更大的操作空間.(引擎比較不會撞地)
勇鷹又沒有要降落航母,有何原因要改???
而且實際比對兩者的起落架位置,並沒差很遠,說不定勇鷹還比較後面.
改起落架對降落速度應該是沒啥影響才對.
國軍對降落速度害怕,恐怕是因為F-104這種高翼負荷飛機所帶來的影響.(翼太小了)
可是,其實勇鷹的翼負荷並沒有很高,沒有必要緊張成這樣.
不過,煞車性能倒是可以增強點.
像T-38/F-5,因為煞車性能不太好,連抬高機鼻的空氣煞車效率都要更好.
所以降落時拉高機頭變成加快減速的竅門.這樣就不太好了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| waffe |
Posted - 12/26/2020 : 09:09:06
擁英號part2出現後大家可以注意一下這貨飛行時跟一號機的差別，我目前從有限的幾個影片(基本就是臺中旭堯在你的管上那幾部)上對比多很多的idf起降影片發現擁英號降落時可以說毫無例外的屁股那兩朵菊花片都是張到最大還且一路到地面，而idf有時沒開、有時開一點、有時愛開不開的(看起來啦)的落地，而且大多還沒到地面就收了。因此到目前為止擁英號"看起來"確實有在壓進場的速度，而且從一路張到底可知壓的很大力，但後續如何還不知道畢竟這只是原型機的試飛。
如果到了量產機還是一直大張菊花那可以知道確實就是用活動肛門降速度，而且此法有效。但有個問題就是如果降落時都要把菊花撐到最大那等到哪時還需要更大的減速需求時那就不知道拿哪一朵花出來撐著了。
傘花? |
| davidboy |
Posted - 12/17/2020 : 13:41:55
quote:
Originally posted by waffe
對，像我這種反應遲鈍的直接就刷掉了。我用vr眼鏡玩il-2每次開進場速度比較快的109就常常摔在跑道頭...............
il2的109F机身轻，还有前缘缝翼slat，是少数能跟苏系拼低速的德机。
问题是他的主起落架太窄了，又只有俯仰配平，所以起降都费神。
有机会可以体验一下DCS里面的YAK52，初教机真的好降，稳如老狗。 |
| amazon373 |
Posted - 11/23/2020 : 09:46:55
速度受限於型阻安定性，輔煞系統侷限T&G 不在初級轉換飛操之列，其實idf那片大鰭和兩朵花，直線安定性非常好，大側風都很穩，沒那麼嚴重啦，而且腳架便宜，又是自產，拆換都很快，前幾年看一個數據，那時idf 鳥擊就兩百五十幾次了，結果勒，九成妥善率，起飛中獎，直接轉降台中，現在卸引擎又不是二十年前，卸下來推顆好的上去，不用三個小時就回窩了，反正1042是模組化的，你以為漢翔一天到晚試引擎，是無聊嗎？那些都是整過再試車的 |
| ian125 |
Posted - 11/22/2020 : 11:36:50
自強號的122節在全世界噴射高教機來說算普通，快不到哪去，大多數都是有125節 |
| waffe |
Posted - 11/22/2020 : 09:32:58
對，像我這種反應遲鈍的直接就刷掉了。我用vr眼鏡玩il-2每次開進場速度比較快的109就常常摔在跑道頭............... |
| U條人 |
Posted - 11/22/2020 : 03:01:05
ptt軍事版有飛官跟民航教官的意見，都認為差20浬的速度在高教機階段影響不大，因為降落有問題的學官在初教機階段就會被刷掉。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605599697.A.A4E.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605627894.A.EAF.html
另外，原來AT-3進場速度就比西班牙表親C-101快20浬，但原因為何不清楚，
這代表空軍飛官在高教機階段就比各國同行用更快的速度進場降落囉。
|
| ian125 |
Posted - 11/22/2020 : 02:04:03
其實T-38差更多
T-38進場是155+15節，也就是最大會到170節...
當年飛過T-37再飛T-38的飛官的回憶錄都說T-38降落不容易，除了進場速度問題之外T-38翼面積太小所以低速操縱性很差，降落需要精準操縱速度方位仰角油門，真碰到地面了還要小心煞車不能煞太大力會爆胎...(T-38缺乏防滑煞車，輪胎壽命平均只有兩周，給空運組用的T-1A平均約四周)
美國空軍也改過很多次教範來想辦法解決這個問題 |
| toga |
Posted - 11/22/2020 : 01:24:39
勇鷹的進場速度據說和老美T-38差不多。
綜觀老美空軍學員現有的教練機種，似乎也就是在完成T-6德州佬螺旋槳教練機訓練後就直上T-38，沒有類似AT-3中階次音速噴射教練機過渡∼如果說進場速度太高對空軍飛官訓練學員而言真是有待解決的大問題的話，老美空軍理應會有因應處理之道；而如果美國空軍那邊認為這根本不成為問題的話，就該由這邊說明解釋為何對ROCAF而言會成為問題。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| LUMBER |
Posted - 11/18/2020 : 15:05:14
從轉駕到二式的多半都是開過九六式來的
IDF構型類似於F-16/18
介於哪邊不知道
但是不能夠像F-18那樣在低速區好控制
那構型就是真的直接延用而草草上場了吧 |
| 小毛 |
Posted - 11/18/2020 : 15:04:03
或是其實進場速度高無妨，跑道長一點起落架強化就不怕重落地？
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歡迎參觀 |
| 慎．中野 |
Posted - 11/18/2020 : 14:00:08
雖說教練機當然是進場速度低較好。
想起一式戰隼的駕駛老手對二式戰鍾馗降落速度太高評價不好，菜鳥卻感覺沒啥的狀況。
當然降落速度高總是個危險因素，但或許菜鳥反而意外上手快。
話說老美的新型T-7，F-16V跟F-35A的降落速度各是多少？
如果跟這些新型機相差不遠，那可能根本沒修改必要。菜鳥總有一天要學用那種速度降落。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| MikeH |
Posted - 11/18/2020 : 10:50:55
萬一這問題無解
還可用模擬機先加強訓練
總不會從 T-34 結業 第一次上 T-5
教官就放手讓學官降落吧
但這樣 會不會又有人擔心
後座太低 教官看不見跑道? ;)
===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/ |
| 冗丙 |
Posted - 11/18/2020 : 08:14:30
前緣縫翼加大加凸齒~~
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