| T O P I C R E V I E W |
| hawkeye |
Posted - 02/08/2021 : 18:02:42
雖然太平洋戰爭日本絕大部分船艦都沉了ˋ但即使到了1945年九月ˋ日本堪用的船艦還不少ˋ甚至還超越法國海軍ˋ依然居世界第三次於美英ˋ航空母艦還有葛城號ˋ隼鷹號可以修復ˋ笠置號已完工九成ˋ戰艦有長門ˋ大型輕巡洋艦酒匂(比重慶號更佳)ˋ工作艦北上ˋ練習(巡洋)艦鹿島ˋ潛水母長鯨ˋ驅逐艦雪風ˋ響ˋ潮ˋ秋月級六艘等其他丁型驅逐艦也有不少ˋ潛水艦可不少ˋ有超級潛艦伊四百型三艘ˋ伊十四ˋ伊五八等等等~
這樣的規模也夠強大了吧?比抗戰前中華民國(貧乏的)海軍海還是壓倒性勝利~
但這問題就出在美國ˇ這些船艦本來就該全部給中華民國作為賠戰爭損失ˋ蘇聯只打了幾天對日戰爭(實際是佔領東北燒殺擄掠無惡不作)憑甚麼可以要分一杯羹(響號就是給老毛)?老美為了怕蘇聯拿到潛艦和空母和巡洋艦戰艦ˋ所以中美英蘇只能分配驅逐艦以下的船艦ˋ讓渴望能有航艦和潛艦的中華民國海軍落空ˋ當然國共戰爭也讓國民政府無暇顧及賠償船艦的權益ˋ但這委屈就是老美的私心出賣盟友的惡行不是嘛? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| hawkeye |
Posted - 08/25/2021 : 18:28:57
說到二戰時的日本海軍艦隊防空火砲ˋ只能用失敗來形容ˋ而日本其實防空兵器開發很多種ˋ有八九式127mm高射砲是最為廣泛使用ˋ十年式120mm高射砲(赤城號到最終都只用這型沒換裝ˋ另外重巡鳥海也是ˋ大多是舊型船艦ˋ海防艦或是非主力的支援艦使用)九八式100mm高射砲(秋月級驅逐艦ˋ大鳳號大淀號使用)這是連美軍都評價很高的防空砲ˋ但壽命短ˋ製造數量也趕不上ˋ數量太少難以影響戰局ˋ還有九八式八糎高射砲(實際口徑為76.2mmˋ戰後只有酒匂號巡洋艦這艘有ˋ不過這口徑變成戰後海上自衛隊包含我海軍廣泛使用的OTO艦砲就是這口徑!)其餘因少見ˋ所以就不提了~
機砲方面最常見也是在電影"男達的大和""聯合艦隊長官山本五十六""連合艦隊"美國拍的"決戰中途島"等等就是這型九六式二十五mm機砲了ˋ這雖然是最有名ˋ但評價奇差無比ˋ有看過男達的大和就知道這機砲真的很爛ˋ還不上德國20mm機砲(那個跟零戰22型以後使用的99式二型機砲是很相似的ˋ而且是用彈鍊不是用彈夾可以裝更多也可節省人力ˋ而美國軍艦也有使用奧勒岡的20mm機砲ˋ是用圓筒彈夾也比較有效率ˋ也擊落很多日軍機尤其是特攻機)從中途島海戰ˋ應該說是珊瑚海戰這種九六式機砲幾乎打沒幾架下來ˋ戰果很差ˋ到了太平洋戰爭後期ˋ日本海軍唯一能增強的防空武裝就是這型機砲了ˋ但被美國海軍轟炸機雷擊機飛行員當成沖天炮煙火一樣沒在怕!
而這種機砲後來也隨賠償艦一起加入到我國海軍來ˋ不過可能都被拆成廢鐵賣了!
還有就是九三式13.2mm機槍ˋ後來還改成飛機機槍ˋ零戰52型乙ˋ丙63型都有裝ˋ不過很奇怪是為什麼不和陸軍12.7mm機槍也就是到現在幾乎全世界還在服役的M2重機槍ˋ同一口徑呢?這種罕見口徑的機槍二戰後就連海自都不再使用了~
再來就要提到舉世聞名的40mm快砲ˋ日本海軍也有ˋ但已經是1945年才開始製造ˋ已經無濟於事了!
綜合來說ˋ二戰日本海軍防空兵器都是用人工填裝發射人力瞄準難以對付如蜂群般的美軍機ˋ美國那時已經做出雷達射控系統和接近引爆裝置VT信管ˋ讓日本軍機不斷"出師未捷身先死"這當然就很明顯分出勝負了~
但還是有值得一提的就是"噴進砲"這在當時也是很很先進的防空火器ˋ也就火箭ˋ或者式干擾火箭ˋ美國海軍是用來作為登島對陸的壓制火器ˋ不過這種武器像蜂炮一樣ˋ一發射都會全部射出ˋ很難再填裝ˋ等於用一次就沒了!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E7%B3%8E%E4%BA%8C%E5%85%AB%E9%80%A3%E8%A3%85%E5%99%B4%E9%80%B2%E7%A0%B2
5J
而戰爭結束後的葛城號和隼鷹號都有裝上ˋ但可惜沒有清晰照片~ |
| 冗丙 |
Posted - 08/16/2021 : 00:24:36
江字號的小船打76砲早是個笑話
太字號的B砲位早該由76換成mk3當近戰反制措施，結果76全面換成五吋砲
這是丙爺那個時代老海軍的見解
至於之前有討論過美軍願意換新式射控問題早超過我們知曉的狀況
高層不同意各艦隊也沒辦法，故將部分砲位換mk3是最好的選擇
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| LUMBER |
Posted - 08/16/2021 : 00:05:07
赤城那200mm副炮本身就很獨樹一格
其他戰艦都能140mm做副炮
就赤城跟加賀專門上了200mm
甚至一開始還有雙連裝砲塔
除了希望有重巡等級的火力外想不到什麼合理解釋
最早還在赤城上的200mm雙連裝火炮可能還有機會拆去給重巡用
但是後來當重巡火炮都改成203mm後
這堆200mm火炮就沒地方去了
可能就只剩當成岸防砲的可能
整個海軍可能就只有這兩條船在用....
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| ki1 |
Posted - 08/15/2021 : 20:39:04
quote:
Originally posted by 冗丙
把過時的76單換成雙40的mk3就收工囉！
雙40的mk3若還是沒有射控儀,靠兩個人的默契壓在目標上的話,效果也堪慮
且只靠40就幾乎代表把射程優勢拱手讓人,近距離自動砲互噴往往更大的更容易被射中
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| dasha |
Posted - 08/15/2021 : 08:14:48
赤城加賀改裝時都把炮塔拆掉了,只留單管的,理由是不想花錢動那部分......
而且長炮管還有意外的好處,飛行甲板沒有護欄,人很容易落海,因此下面所有炮管平常都在中間架網子,誰掉下來接誰......確定要拆掉救生器材? |
| waffe |
Posted - 08/14/2021 : 12:21:57
quote:
Originally posted by hawkeye
有個問題是:赤城和加賀號的200mm艦砲為何不拆掉(加賀號還到達十門這是創下航艦史上艦砲口徑和數量紀錄之最ˋ以後都不可能被超越)當飛機取代艦砲後ˋ這種艦砲真的是無用又累贅!還佔用艦內寶貴空間ˋ還要浪費人力操控保養艦砲!真是有夠"無駄ˋ~
這是一定要裝的東西，不裝這些管子估計連論證會議都通不過遑論撥款改造了。
為啥?跑得慢啊。加賀號LP捏破也只能跑到26~27節的速度，而且測速時都是空船下去測，或是裝載買家(就是海軍)要求的一定負載下去跑，反正不會是跟實戰時那樣扛一堆有的沒的去衝刺，也就是實際操作速度一定比帳面低。
而這種速度連高速戰艦都跑不贏哪天要是遇到巡洋艦不就當場昇白旗投降?這些問題在論證時一定會提到的，你不可能說我有信心不會遇到敵艦的攻擊.........
而且就在珍珠港事變的前半年英國佬的光榮號才被沙恩霍斯特號與格奈森瑙號給送入海底。加賀號比光榮號跑得還慢，誰敢把防禦火炮通通拆掉?而相對跑得快一點的赤誠號就拆了幾門，但事實上30節的航速也是無法躲過巡洋艦的攻擊，留個幾管多些保險。如果當時沙恩霍斯特號遇到的是類似蒼龍或是飛龍這種航母能打沉的機率就小多了，在護衛艦的干擾下母艦可以憑高速脫離戰場。
而且這兩艘由高速戰艦改造的航母由於重心很高操艦性也不好，跑得慢還不靈活多少還是帶把刀護身比較安全一點。據說赤誠號上面那兩顆砲塔搬給泰國巡洋艦吞武里號了。 |
| yangly3 |
Posted - 08/14/2021 : 07:11:15
quote:
Originally posted by hawkeye
有個問題是:赤城和加賀號的200mm艦砲為何不拆掉(加賀號還到達十門這是創下航艦史上艦砲口徑和數量紀錄之最ˋ以後都不可能被超越)當飛機取代艦砲後ˋ這種艦砲真的是無用又累贅!還佔用艦內寶貴空間ˋ還要浪費人力操控保養艦砲!真是有夠"無駄ˋ~
没办法，谁让老古董---主要是平贺让---势力浩大，而且...活得比藤本喜久雄长呢
当时还没有完全确定空母的主力舰地位。平贺们认为空母有为Yamato提供侦察与追踪敌军的任务。而在执行这些任务时，有在不适合放飞战机的情况下，如暗夜，高风浪海况等，与敌军接战的可能，所以平贺们要坚持保留重巡一级的火力。
因此，根本原因，应该还是平贺们，加上海军里的一些老顽固，依旧在骨子里不信任空母，要把战舰当作舰队的核心。空母要为战舰提供服务，并以此来确定其装备类型。
当然，如果不是在真珠湾突袭得手半年后就战沉了的话，两舰肯定再不会给大和、武藏当下手的了，估计在下一次的改装中就会移除全部的20cm炮 |
| 冗丙 |
Posted - 08/12/2021 : 14:53:23
把過時的76單換成雙40的mk3就收工囉！
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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| ki1 |
Posted - 08/11/2021 : 21:31:28
quote:
Originally posted by hawkeye
後來毛匪政權最多只能操控毛匪版的"震洋"魚雷艇ˋ用被洗腦的解放軍肉身自殺式攻擊跟中華民國海軍搏鬥~
東南沿海共軍大艦(PF)和國軍DE/PF有來有往,甚至共軍一度略佔上風
(此時海軍射控裝備不足的問題已經顯現,但到後來連吃敗仗時仍無多少改進) |
| hawkeye |
Posted - 08/11/2021 : 20:57:06
有個問題是:赤城和加賀號的200mm艦砲為何不拆掉(加賀號還到達十門這是創下航艦史上艦砲口徑和數量紀錄之最ˋ以後都不可能被超越)當飛機取代艦砲後ˋ這種艦砲真的是無用又累贅!還佔用艦內寶貴空間ˋ還要浪費人力操控保養艦砲!真是有夠"無駄ˋ~
這艦砲在侵華戰爭時根本用不到ˋ都是靠飛機去轟炸ˋ到了珍珠港偷襲完後ˋ還是沒拆掉ˋ難道拆這艦砲要很多人力時間嗎?而加賀號在攻擊達爾文後觸礁回國大修ˋ這應該有時間了吧ˋ不過到中途島沉沒前還是沒有拆掉平射艦砲的資料ˋ這十門砲應該是跟加賀號一起沉了吧?!
再來是很有遠見的井上成美就主張應該把所有戰艦連同重巡都要廢除ˋ以航空母艦為主角ˋ只保留防空艦和反潛艦作為護衛ˋ這在珍珠港偷襲和馬來亞外海英國Z艦隊兩艘戰艦(卻敵號和旗艦威爾斯公爵號)只用飛機攻擊就擊沉了得到應證ˋ但日本海軍高層還是難捨戰艦ˋ連山本五十六都還是用戰艦當旗艦ˋ當然就窒礙難行了ˋ倒是美國就改用航空母艦為旗艦主力艦ˋ把戰艦改為"帶刀護衛"了ˋ在中途島海戰ˋ美國連一艘戰艦都沒參加ˋ就擊沉南雲日本第一航空艦隊全部四艘航空母艦了!血的驗證!
那時日本還保有戰艦高達12艘ˋ但這戰力連一艘航空母艦都比不上ˋ在下要問的是像山城扶桑伊勢日向乾脆都全拆了拿去當備料還比較有利用價值吧?
而山城扶桑起碼也該把三號四號砲給拆了吧ˋ真的很佔空間ˋ更者是射界只能左右發射真的很不實用ˋ起碼拆掉中間砲塔這樣可以讓減少操艦人員負擔和增加空間ˋ這多出來空間可以裝上高射炮ˋ在山城扶桑最後出擊的蘇里高海峽海戰這24門艦砲和14公分副砲從誕生到隨艦沉沒幾乎毫無戰果~還不如像五十鈴號通通改成高射炮還比較實用~最可悲的是從司令到水兵幾乎無人生還!
伊勢日向後來要改造為半身空母ˋ但卻只拆5號6號砲塔ˋ新增機庫甲板反而擋住3.4號砲塔射界ˋ就有"空想艦"要把三四號砲塔拆到反而可以更增加機庫空間和飛行甲板ˋ當時日本海軍為了縮短工程反而得不償失ˋ不過這兩艘都以被炸到殘破狀態撐到戰後~
又如果說早點把戰艦都改成空母艦ˋ或把伊勢日向早點改成"全空母"山城扶桑也改成空母ˋ這樣日本在中途島海戰後就不會面臨無航艦可用的窘境了吧(只剩翔鶴瑞鶴正規空母其他都是改造和小型不是數度太慢不然就是噸位太小載機量太少)
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| hawkeye |
Posted - 08/07/2021 : 13:54:06
就算重慶號沒被炸沉ˋ匪偽海軍也沒辦法使用吧?!(毛小孩玩大車)
雖然有不少國府海軍叛逃(該殺千刀的)到匪偽陣營ˋ但畢竟毛匪政權沒有任何的海軍基礎ˋ光靠叛逃的敗類們ˋ也遠遠不足重慶號所需操控和補保能量~
後來毛匪政權最多只能操控毛匪版的"震洋"魚雷艇ˋ用被洗腦的解放軍肉身自殺式攻擊跟中華民國海軍搏鬥~ |
| dasha |
Posted - 08/01/2021 : 10:24:34
Aurora級輕巡已經是水雷巡洋艦外最低規的巡洋艦了,人家當年都給得不甘願,還期待給兩倍大的船? |
| ki1 |
Posted - 07/31/2021 : 18:40:00
quote:
Originally posted by hawkeye
來提一下跟長門號酒匂號一起命喪在1948年比基尼核爆的歐根親王號~
這艘巡洋艦外型雄偉壯觀(霸氣)可說是縮小版的俾斯麥號(連死對頭皇家海軍船員都說沒看過這麼漂亮的戰艦)ˋ而歐根號尺寸也幾乎是二戰重巡洋艦之最(美國阿拉斯加號應該歸類為戰艦了)其長度212.5m比美國南達科他級戰艦207.4m還要長5公尺!而日本的最上級重巡也才剛好200m~被伊58潛艦擊沉印第安納波利斯號重型巡洋艦 (CA-35)也才186m~
雖然主砲為八門8吋砲比起日本重巡羽黑高雄鈴谷級十門美國舊金山級九門弱些ˋ但卻比較人性化ˋ日本重巡實在太擠了ˋ人員居住性很差ˋ增加防空機砲後甚至床位不足要用吊床ˋ也就是說歐根號做為旗艦和海上作戰指揮中心是超適合的ˋ而高達12門105mm副砲這也是其他巡洋艦所不及的(像日本重巡幾乎都只有8門甚至更少ˋ摩瑘號因戰損去掉三號主砲改裝ˋ只有這艘有12門ˋ而日本戰艦大多也只有高射炮八門ˋ金剛級到了1944年高射炮才增為12門ˋ大和號下水時也只有12門高射炮ˋ到1944年後才增為一倍24門ˋ武藏號到沉沒時依然為12門ˋ美國到了後期巴爾的摩級重巡洋艦才增為12門ˋ但第一艘USS Baltimore, CA-68正式服役都已經1943年四月了~)
在下覺得歐根親王號是最適合當國府海軍旗艦!比起來重慶號還真的不夠稱頭!
這樣看來歐根親王很明顯極不適合當時的國府
>>其長度212.5m比美國南達科他級戰艦207.4m還要長5公尺
要入塢就不容易,不過當作浮動建築物的話或許就不那麼困難了
>>也就是說歐根號做為旗艦和海上作戰指揮中心是超適合的
德國海軍的高壓蒸氣動力系統遠近馳名,以當年海軍的資源
這裡的旗艦和海上作戰指揮中心大概會變成綁在碼頭邊,只在必要時靠拖船移動的浮動建築物(望向SSV-33)
>>而高達12門105mm副砲這也是其他巡洋艦所不及的
德式砲座和射控系統大概會在極短的時間內變成大佛
日式設計至少還算較易維持 |
| hawkeye |
Posted - 07/31/2021 : 16:34:32
來提一下跟長門號酒匂號一起命喪在1948年比基尼核爆的歐根親王號~
這艘巡洋艦外型雄偉壯觀(霸氣)可說是縮小版的俾斯麥號(連死對頭皇家海軍船員都說沒看過這麼漂亮的戰艦)ˋ而歐根號尺寸也幾乎是二戰重巡洋艦之最(美國阿拉斯加號應該歸類為戰艦了)其長度212.5m比美國南達科他級戰艦207.4m還要長5公尺!而日本的最上級重巡也才剛好200m~被伊58潛艦擊沉印第安納波利斯號重型巡洋艦 (CA-35)也才186m~
雖然主砲為八門8吋砲比起日本重巡羽黑高雄鈴谷級十門美國舊金山級九門弱些ˋ但卻比較人性化ˋ日本重巡實在太擠了ˋ人員居住性很差ˋ增加防空機砲後甚至床位不足要用吊床ˋ也就是說歐根號做為旗艦和海上作戰指揮中心是超適合的ˋ而高達12門105mm副砲這也是其他巡洋艦所不及的(像日本重巡幾乎都只有8門甚至更少ˋ摩瑘號因戰損去掉三號主砲改裝ˋ只有這艘有12門ˋ而日本戰艦大多也只有高射炮八門ˋ金剛級到了1944年高射炮才增為12門ˋ大和號下水時也只有12門高射炮ˋ到1944年後才增為一倍24門ˋ武藏號到沉沒時依然為12門ˋ美國到了後期巴爾的摩級重巡洋艦才增為12門ˋ但第一艘USS Baltimore, CA-68正式服役都已經1943年四月了~)
在下覺得歐根親王號是最適合當國府海軍旗艦!比起來重慶號還真的不夠稱頭!
可惜德國海軍船艦跟國府始終無緣ˋ兩次世界大戰中華民國都是戰勝國ˋ德國是戰敗國ˋ卻連一艘U艇都得不到ˋ真是夠委屈了! |
| ki1 |
Posted - 03/21/2021 : 17:07:36
quote:
Originally posted by hawkeye
而二戰結束時ˋ竟然還有日本陸軍的航空母艦ˋ陸軍潛水艇ˋ海軍戰車ˋ海軍長程轟炸機(連山)這類顛覆軍事常識的武器裝備
美國亦有一些供陸軍L-4使用的LST,日本陸軍大約是把同樣的是拿到更大的船上做
日本陸軍的潛水艇更像是一種水運勤務裝備,如同俄羅斯Джевецкого型和27-В型潛艇作為要塞防禦裝備由戰爭(陸軍)部主辦,在軍事常識上似乎不算特別
最早搞戰車的是海軍,陸戰隊有戰車似乎也不太特別
在發現大型飛行艇難以運用後,各國海軍裝備長程陸基轟炸機相當普遍
即使是空軍界線分明的國家,亦有事實上歸海軍節制的部隊,徒增指揮困難 |
| Henschel |
Posted - 03/21/2021 : 11:42:48
quote:
Originally posted by hawkeye
有一件事不是戰後75年才事後諸葛ˋ而是在戰前有軍事常識就知道ˋ日本必敗的主因之一是海陸軍敵對~
日本聯合艦隊後期因飛行員損耗過度ˋ加上航空母艦大多沉沒ˋ讓艦隊沒有戰機護航處於不設防狀態成為美軍軍機的"活靶"ˋ那問題是陸軍的戰機不能提供艦隊護航嗎?
在下於2007年特別到鹿兒島更南邊的知覽平和館ˋ這裡必須要搭班次很少的公車才能到ˋ館內有架全世界唯一完整的疾風ˋ還有也是唯一的飛燕(現在已經移走不在此)這裡是二戰末期的特攻基地ˋ那就有個問題了ˋ大和號最後出集ˋ海軍是有提供紫電改護航ˋ但半途就飛走了ˋ那陸軍知覽基地這麼近ˋ為何不能提供護航?而疾風是美國在戰後承認是非常優異的戰機ˋ這型戰機火力強大度快防護力也強ˋ是美軍的頭痛對手ˋ日本要是海陸軍能共同研發採用疾風ˋ那就不用再浪費開發紫電和烈風了和已經嚴重落伍的零戰ˋ這道理是眾所皆知的!
而二戰結束時ˋ竟然還有日本陸軍的航空母艦ˋ陸軍潛水艇ˋ海軍戰車ˋ海軍長程轟炸機(連山)這類顛覆軍事常識的武器裝備
https://kknews.cc/zh-tw/military/64gx5p.html
而且在1945年8月時日本海軍和陸軍高層又為了要不要投降差點打起了(首相是海軍退役的鈴木貫太郎要接受波斯坦ˋ陸軍大臣阿南惟幾要決戰到底)ˋ還發生了"宮城事件"~
窮途末路了ˋ日本海陸軍還是爭鬥不休ˋ但日本卻沒有滅亡ˋ靠著韓戰又興起ˋ這也是史上絕無的奇蹟吧?!
艦載機對結構強度的要求比陸基飛機高，英國的海噴火在艦上降落時經常會被攔阻索扯斷機身
還有，二戰時的美國海軍也有PB4Y(B-24)長程轟炸機 |
| LUMBER |
Posted - 03/21/2021 : 11:06:26
那種被部下架了去投共的早就沒少過了
講得很光明正大幹嘛呢(喝茶 |
| hawkeye |
Posted - 03/20/2021 : 16:18:14
有一件事不是戰後75年才事後諸葛ˋ而是在戰前有軍事常識就知道ˋ日本必敗的主因之一是海陸軍敵對~
日本聯合艦隊後期因飛行員損耗過度ˋ加上航空母艦大多沉沒ˋ讓艦隊沒有戰機護航處於不設防狀態成為美軍軍機的"活靶"ˋ那問題是陸軍的戰機不能提供艦隊護航嗎?
在下於2007年特別到鹿兒島更南邊的知覽平和館ˋ這裡必須要搭班次很少的公車才能到ˋ館內有架全世界唯一完整的疾風ˋ還有也是唯一的飛燕(現在已經移走不在此)這裡是二戰末期的特攻基地ˋ那就有個問題了ˋ大和號最後出集ˋ海軍是有提供紫電改護航ˋ但半途就飛走了ˋ那陸軍知覽基地這麼近ˋ為何不能提供護航?而疾風是美國在戰後承認是非常優異的戰機ˋ這型戰機火力強大度快防護力也強ˋ是美軍的頭痛對手ˋ日本要是海陸軍能共同研發採用疾風ˋ那就不用再浪費開發紫電和烈風了和已經嚴重落伍的零戰ˋ這道理是眾所皆知的!
而二戰結束時ˋ竟然還有日本陸軍的航空母艦ˋ陸軍潛水艇ˋ海軍戰車ˋ海軍長程轟炸機(連山)這類顛覆軍事常識的武器裝備
https://kknews.cc/zh-tw/military/64gx5p.html
而且在1945年8月時日本海軍和陸軍高層又為了要不要投降差點打起了(首相是海軍退役的鈴木貫太郎要接受波斯坦ˋ陸軍大臣阿南惟幾要決戰到底)ˋ還發生了"宮城事件"~
窮途末路了ˋ日本海陸軍還是爭鬥不休ˋ但日本卻沒有滅亡ˋ靠著韓戰又興起ˋ這也是史上絕無的奇蹟吧?!
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| MCSEG |
Posted - 03/13/2021 : 16:10:08
quote:
Originally posted by hawkeye
當年要是羅斯福這個老糊塗不去雅爾達"賣華"又接任是個自私狹隘的杜魯門ˋ中華民國國運以及海軍就不會如此滄桑.....
蔣中正對於驅逐艦定義應該是了解不夠深ˋ這也不能怪他ˋ那時中國人對海軍軍艦除了專門的海軍兵科外可能大多都沒什了解ˋ像是日本海軍驅逐艦(驅逐艦巡洋艦戰艦航空母艦這些都是日本自行發明的漢字名詞)還分成一等二等ˋ一等還分成甲乙丙丁ˋ甲型是用來做魚雷攻擊又稱水雷戰隊ˋ乙型是防空(只有秋月型)ˋ丙型是指揮型(只有島風一艘)丁型是急造簡化型其實是巡防艦或護衛艦ˋ二等排水量不到千噸因為太小了ˋ太平洋戰爭時幾乎都汰除不然就是當船團護衛~
而戰後我國最大的軍艦除了叛逃的重慶和南"娼"外ˋ最大的就是霄月(秋月級)號ˋ排水量超過三千噸ˋ由我海軍改稱汾陽號ˋ可惜因狀況不佳ˋ想要修復卻時運不濟ˋ始終未成ˋ幾乎都是在待修無法執行戰備狀況ˋ但我海軍也珍惜艘當時這艘最大的軍艦ˋ直到1963年除役~聽說當廢料還賣了不少錢!
若是把霄月和雪風留存ˋ日本一定會出高價"返還"吧?!
還有就是潛艦ˋ這是中華民國不只海軍而是全體軍民共同的宿願ˋ然而就是蘇聯參與對日戰爭可以得到戰利品ˋ所以美國不願將日本潛艦尤其是伊四百型交給老毛子ˋ所以美國全部自行處分掉包含最後獵殺美軍巡洋艦印第安納波里的武士伊58號~
後來我海軍直到三十年後好不容易費盡口舌以假想敵名義得到兩艘沒有魚雷的潛艦ˋ但總算建立起起碼的潛艦運用操作保修巡航能力ˋ這兩艘潛艦就是海豹海獅ˋ這兩艘也是二戰時期下水的~
我反而會怪老蔣和國民政府，相當一部分是自作孽，以下是黑歷史：
民國的中央海軍主要是閩系，由福建人當任海軍總司令部高層，也多和北洋政府合作，與黃埔軍校不密切，北伐後仍與南京國民政府保持距離。
抗戰結束時，老蔣另立海軍處(9月)，年底直接把原海軍總部給撤銷、要末代司令陳紹寬退伍返家，改用親信的陸軍將領陳誠和桂永清接管海軍，再擴編，因為這波操作，到國共內戰末期，覺得受辱的閩系海軍，寧可留在大陸或改投奔共產黨，也不願跟老蔣到台灣...。
"中華民國海軍司令 - 維基百科，自由的百科全書" https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8F%B8%E4%BB%A4
杜魯門政府至少在海軍援助上仁盡義至，國會通過公法512號，無償移交131艘艦艇(價值約1.41億美元)給中華民國，且不受軍火禁運政策的影響，照常供應後勤，青島的美國海軍顧問訓練也繼續。 |
| hawkeye |
Posted - 03/12/2021 : 16:41:31
當年要是羅斯福這個老糊塗不去雅爾達"賣華"又接任是個自私狹隘的杜魯門ˋ中華民國國運以及海軍就不會如此滄桑.....
蔣中正對於驅逐艦定義應該是了解不夠深ˋ這也不能怪他ˋ那時中國人對海軍軍艦除了專門的海軍兵科外可能大多都沒什了解ˋ像是日本海軍驅逐艦(驅逐艦巡洋艦戰艦航空母艦這些都是日本自行發明的漢字名詞)還分成一等二等ˋ一等還分成甲乙丙丁ˋ甲型是用來做魚雷攻擊又稱水雷戰隊ˋ乙型是防空(只有秋月型)ˋ丙型是指揮型(只有島風一艘)丁型是急造簡化型其實是巡防艦或護衛艦ˋ二等排水量不到千噸因為太小了ˋ太平洋戰爭時幾乎都汰除不然就是當船團護衛~
而戰後我國最大的軍艦除了叛逃的重慶和南"娼"外ˋ最大的就是霄月(秋月級)號ˋ排水量超過三千噸ˋ由我海軍改稱汾陽號ˋ可惜因狀況不佳ˋ想要修復卻時運不濟ˋ始終未成ˋ幾乎都是在待修無法執行戰備狀況ˋ但我海軍也珍惜艘當時這艘最大的軍艦ˋ直到1963年除役~聽說當廢料還賣了不少錢!
若是把霄月和雪風留存ˋ日本一定會出高價"返還"吧?!
還有就是潛艦ˋ這是中華民國不只海軍而是全體軍民共同的宿願ˋ然而就是蘇聯參與對日戰爭可以得到戰利品ˋ所以美國不願將日本潛艦尤其是伊四百型交給老毛子ˋ所以美國全部自行處分掉包含最後獵殺美軍巡洋艦印第安納波里的武士伊58號~
後來我海軍直到三十年後好不容易費盡口舌以假想敵名義得到兩艘沒有魚雷的潛艦ˋ但總算建立起起碼的潛艦運用操作保修巡航能力ˋ這兩艘潛艦就是海豹海獅ˋ這兩艘也是二戰時期下水的~ |
| MCSEG |
Posted - 03/09/2021 : 22:35:00
quote:
Originally posted by hawkeye
雖然太平洋戰爭日本絕大部分船艦都沉了ˋ但即使到了1945年九月ˋ日本堪用的船艦還不少ˋ甚至還超越法國海軍ˋ依然居世界第三次於美英ˋ航空母艦還有葛城號ˋ隼鷹號可以修復ˋ笠置號已完工九成ˋ戰艦有長門ˋ大型輕巡洋艦酒匂(比重慶號更佳)ˋ工作艦北上ˋ練習(巡洋)艦鹿島ˋ潛水母長鯨ˋ驅逐艦雪風ˋ響ˋ潮ˋ秋月級六艘等其他丁型驅逐艦也有不少ˋ潛水艦可不少ˋ有超級潛艦伊四百型三艘ˋ伊十四ˋ伊五八等等等~
這樣的規模也夠強大了吧?比抗戰前中華民國(貧乏的)海軍海還是壓倒性勝利~
但這問題就出在美國ˇ這些船艦本來就該全部給中華民國作為賠戰爭損失ˋ蘇聯只打了幾天對日戰爭(實際是佔領東北燒殺擄掠無惡不作)憑甚麼可以要分一杯羹(響號就是給老毛)?老美為了怕蘇聯拿到潛艦和空母和巡洋艦戰艦ˋ所以中美英蘇只能分配驅逐艦以下的船艦ˋ讓渴望能有航艦和潛艦的中華民國海軍落空ˋ當然國共戰爭也讓國民政府無暇顧及賠償船艦的權益ˋ但這委屈就是老美的私心出賣盟友的惡行不是嘛?
戰後的國民政府，對海軍重建的規劃長達30年
但短期內無法養航空母艦、巡洋艦和驅逐艦（DE例外），潛水艇勉強想獲得
你可以看一下1946年2月，第七艦隊司令柯克和蔣介石的談話
https://www.facebook.com/NimitzFleetCommand/photos/a.301672013632669/1084556602010869/
75年前，美國第七艦隊將總部設於上海和青島，並與中華民國展開海軍重建計畫，時任司令─海軍上將查爾斯•柯克（Charles M. Cooke Jr.），飛往重慶會面蔣介石，共商中美海軍的未來，以下為筆者摘出的紀錄對話：
呈
委員長 職周憲章 錄呈 三十五年二月六日
皮宗敢
委座與美國海軍柯克上將會談紀錄
地點 重慶山洞林園 委座官邸
時間 民國三十五年二月三日下午八時
據柯克上將之意見中國海軍之工作為：
甲. 巡防中國沿海及內河水道。
乙. 協助運輸及掩護中國陸軍登陸。
丙. 國際間一但有變，中國海軍可參加國際間協同動作。
現在中國所需海軍應重質不重量，十隻素質優良之船隻，較二十支素質低劣者其效力大而所費少，美國願在此原則下幫助建設中國海軍。
來談建設之前最好請 委員長先行指示中國海軍最近即將來之任務何在？建設海軍非一時可辦，須立定計劃然後按步實施，現在中國海軍所需只限護航佈雷登陸艦艘，不需要巡洋艦以上之艦隻，因中國尚乏訓練有素之官兵，以操縱此項船隻，建設海軍非一人能力可辦，必須根據一切需要，確定方針，再憑此方針建立組織。
柯克之意見由中國派一軍官隨同莫雷少將同往中國海軍個艦艇視察海軍之一切實際情形，考察以往之訓練，以決定將來訓練辦法，應合中國將來海軍政策，建設海軍必須有優良之傳統精神及良好紀律選擇優秀人員從事建設，無紀律能力者則淘汰之，美國盼中國建立有力海軍之願望甚切，如事實許可，美國可在物資及能力（如顧問團及教官等）方面，幫助中國，中國海軍軍費雖然不能如陸軍之多，但必須有確定之數目，以建設精練之海軍。
委座之意見：
在請中國海軍建設意見之先，須預先聲明者為：請勿存中國過去以有海軍之觀念，現在必須重新做起，有此觀念始可談建設中國海軍，適才所言派莫雷少將視察中國海軍艦艇，自無不可，但決不能以現有殘餘艦艇為中國海軍之基礎，一切都必須重新做起，此次抗戰勝利，給予中國重新建設海軍之最好機會，以往中國海軍物質技術既屬落伍，而一部分海軍人員國家觀念抱門閥主義，自私自創，此種人員必須完全淘汰，其中腐化者亦須重新訓練，灌輸新思想新概念及新傳統精神，重複一句，物質固屬重要，但精神更為重要，訓練海軍人才非將要能操縱船隻，且須自行建造船隻，以興時代並進以建設永久獨立自給之海軍。現在青島設有中央海軍訓練團，他們不僅須學操縱，也當同時學習修理，關於中國海軍建設所需船隻之種類及其數量請與周副處長商洽。
建設中國海軍擬預定三十年計劃，每十年為一期，每期再分為三階段，如三年三年四年，或二階段如五年五年。
柯克：
第一期十年計劃，可由周副處長與莫雷少將先行商討，擬具計劃由本人評閱後，再由周副處長轉呈 委員長。
委座：
我希望第一期中，能有一隊潛艇，其他艦隻各須具備少量，俾使中國海軍官兵有自信心，以做為第二期建設之基本，第二期第三期亦均為守勢之海軍，毫無侵略之意。倘過他國侵略時，決必起而抵抗，彼時若美國不能參加作戰，但如有已訓練之潛艇官兵，則中國可以向美國轉借或購買潛艇加以利用。
柯克：
操縱潛艇絕為困難，於潛艇學校畢業後必須有三年以上海上經驗方可，余自一九一三年至一九三六年曾服務潛艇工作二十三年，故知甚詳且潛艇主要武器為魚雷，每隻造價需美金一萬元，耗費甚鉅，故中國對於潛艇可不必操之過急。
委座：
如主要艇員（Rey Crew）用美人擔任以訓練中國官兵可否?
柯克問莫雷 莫雷以為不可。
委座：
在計劃中目前雖不可，但在三年至六年期中，必須訓練操縱潛艇之官兵。
柯克：
中國海軍除巡防海岸及內河水道外，是否用以載運商品，此次青島派赴秦皇島之登錄艇三艘，有建議運煤派滬之說，委員長意見如何?
委座：
此乃因度明瞭海軍任務所致，吾人決無移海軍作為商用之意。
柯克：
將來海軍與海關需要分開否?
委座：
需要分開。
中國海軍能否有二隻至四隻潛艇?
柯克：
潛艇綜操極為困難，德英美潛艇最佳，日本次之，法意最劣，除潛艇特用技能外，並需有豐富之水面經驗。
擬於青島拆卸登陸艇一隻，以為雷機輪機訓練之教材。
關於顧問團之住址請中國予以方便。
委座：
此乃中國份內事。（面囑周副處長代覓顧問團房產。）
現在中國可否及時成立美國顧問團幫助中國建設海軍?
柯克：
可以成立臨時顧問團，但人數不必多因正式顧問團包括陸軍及海軍。
委座：
如此則臨時顧問團可暫緩，以待正式顧問團成立。
柯克：
以後有關事項，可由周副處長與莫雷少將隨時商談。
（〈蔣中正接見柯克會談紀錄：美國協助中國建設海軍〉，《蔣中正總統文物》，《革命文獻—對美外交：軍事部分》，國史館藏，典藏號：002-020400-00044-043。）
圖片：蔣介石和柯克合影於重慶，1946年2月2日。
來源：國家文化記憶庫，原載於國史館，典藏號002-050101-00083-229。
弗萊契 編
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| LUMBER |
Posted - 03/09/2021 : 02:13:46
海軍在1943年就立案回天魚雷這些自殺武器
當事人在50~90年代的檢討會上才知道這件事
開始互相開幹大頭們早就知道要輸
到底是誰想得趕快承認
檢討到最後還是沒有結果....
海軍只是比較多人熟知國際事務而已
神風特攻隊這種東西也是海軍搞出來的
跟大和號比起來沒有哪邊真的是「一定要幹的事」
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
| waffe |
Posted - 03/08/2021 : 19:59:37
愚蠢那是後人與外人的看法，在日本海軍看來這是一定要幹的事。
坊之岬海戰發生在沖繩戰役期間，沖繩不比什麼關島還是菲律賓那是日本本土，也就是說在軍事上有沒有鳥用是一回事但在政治上如果日本本土遭攻擊時海軍只做壁上觀不但國民看不下去更重要的馬鹿陸軍一定會趁勢壓過海軍然後主導後續的戰事。要知道日本帝國海軍的敵人雖然有好幾個，但最大而且是存在最久的敵人那可是日本陸軍，從幕末一直打到二戰都還沒打完。 |
| fanity |
Posted - 03/08/2021 : 19:42:50
因為你想的和小日本想的根本就不是同一件事情
日本在1944年底開始早就在想有條件投降的事情了
問題是沒有一個讓對方肯坐下來談的契機
需要一個戰術性勝利給對手打擊開啟談判桌的大門∼
如果沉一艘大和可以換來體面的投降
日本肯定願意多沉兩艘來換
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8A%95%E9%99%8D
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| hawkeye |
Posted - 03/08/2021 : 16:07:07
順便提一下ˋ1945年4月7月的坊ノ岬沖海戦根本就是毫無意義以卵擊石行為ˋ雙方損失有如天壤之別(美軍只損失十架軍機)ˋ日本把所剩無幾的軍艦彈藥人員油料給耗(敗)光了ˋ卻毫無戰果ˋ真是愚蠢極致~
唯一值得一提的是涼月號在遭到重創後ˋ努力用倒俥方式回到佐世保ˋ救了艦上三百餘官兵~ |
