| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 12/29/2021 : 15:46:05
會提這個是想到比較康定級，成功級，以及塔江在面對反艦飛彈的預警能力。
康定用的是TRS 3050 (Triton G)
成功級用的是AN/SPS-55 + MK-92(內有搜索雷達和照明雷達)
基隆級是SPQ-9A + AN/SPS-55
美國已經把SPQ-9A升級成相位陣列型SPQ-9B，據說在AN/SPY-1D失效時，SPQ-9B可以擔起防空重任，指揮照明雷達導引SM-2和ESSM進行點防禦任務。
另一個AN/SPS-73(v)18 NGSSR是用來取代SPS-55
台灣是不是要考慮升級成SPQ-9B和AN/SPS-73(v)18?
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| 11 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| waffe |
Posted - 12/30/2021 : 18:40:17
quote:
Originally posted by 小毛
每段時間感興趣的項目都有不同，以前沒興趣的討論都直接跳過，太過技術性看不懂的也會跳過。
現在在思考的是，不管你裝的是美國盾歐洲盾中科院盾還是澳洲盾，沒有預警機的情況下，怎樣才能最快的偵測到突然從地平線端冒出的飛彈目標並提供足夠詳細的資訊給艦上的防禦系統？系統的限制是什麼？
假如面對高速的飛彈很好用的雷達，面對飛的慢的攜帶迫砲彈藥等級的無人機有辦法有效應對嗎？像是一次超過50架呢？假如這種蜂群自殺機是採用照片比對方式做目標識別，你大部分的軟殺手段都沒作用呢？假設場景是軍民兩用港，十公里內有上百艘各類船舶....
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你不把基礎的電磁波頻段特性與雷達的基礎操作原理有一定的掌握這些問題說再多都是鬼打牆，mdc的裝備介紹裡皮卡克大的文章可以說每篇都寫的相當詳細與專業，中間看不懂的網路蒐一下很容易就懂。物理特性是基礎的原理，沒有搞懂會跟一堆五毛一樣在那說鬼話。 |
| ASMP |
Posted - 12/30/2021 : 09:39:35
那個2019年美國政府發包雷神維護雷達的案子是包括美、台在內的多個國家，
像是SPQ-9B、SPS-75(TRS-3D)、SPS-77(海長頸鹿）等，
根本不是我們海軍使用的雷達，估計我們只佔一小部分而已。
另外震海巡防艦是「先」替換濟陽級，但不是「只」替換濟陽級，昨天海軍官員只是舉例，
在專案報告中，海軍就很明白表示震海艦最終是要替換濟陽、成功、康定等三款艦艇。 |
| 小毛 |
Posted - 12/30/2021 : 09:36:03
昨天國防委員會審查，海軍回答新一代飛彈巡防艦是接替濟陽級，那表示接替成功和康定的還不知哪年才有.......
如果萬一不幸還要延壽個十年二十年的，換個作戰系統，提高偵測能力，再戰十年......
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| sungf29 |
Posted - 12/30/2021 : 09:22:58
小毛你只看單一組件 .不看系統
就會有這種問題
以電腦系統而言
286的主板上面留的零件(CPU.風扇.電源供應器.介面卡.機殼)
但是
並列埠（Parallel Port），又稱平行埠、LPT(Line Printer Terminal)的點陣印表機&傳真機
只要新電腦有對應的驅動程式(需要人開發)都可以續用
其他現在通通不能用
舊印表機裝到新電腦會不會飛起來?完全不會.甚至只能說堪用.
至於整套舊系統要如何裝到新系統.目前作法是裝到虛擬電腦VM之類.
還要想盡辦法降低速度.不然CD以52倍速撥放.就算程式可以撥 .你聽起來也不知所云
美國很多升級是嘗試.小步修改.
想留的船.最後會搞一個設備統一升級的修改.完善後勤.
不想留的船就丟給盟邦.或車庫跳樓大拍賣.
系統驗證不錯.就會搞一個新系統承接.
神盾系統本身分那麼多版本.除了基本架構類似.差不多已經改到她媽媽的不認識.
台灣海軍2019年已經發包過相關雷達 翻修
5000萬美金(4艘基隆級.8艘成功級.6艘濟陽級) 每艘不到300萬美金
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2017096記得級得級SLQ-32(V)3
基隆級 SLQ-32(V)3提升到 SLQ-32(V)6 (2018~2023)
花了20億台幣.這對反艦飛彈軟殺是有極大提升的
就不知 成功級 康定級 什麼時候提升
小毛你想換新的這些雷達系統 加起來100億~300億 還不包括飛彈整套換新
好比
G1840 +B85 +300W電源供應器
硬裝上 GeForce RTX 3060
搞不好開不了機.就算開的了機.因為CPU瓶頸.根本餵不了顯示卡.
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| 小毛 |
Posted - 12/29/2021 : 20:50:50
每段時間感興趣的項目都有不同，以前沒興趣的討論都直接跳過，太過技術性看不懂的也會跳過。
現在在思考的是，不管你裝的是美國盾歐洲盾中科院盾還是澳洲盾，沒有預警機的情況下，怎樣才能最快的偵測到突然從地平線端冒出的飛彈目標並提供足夠詳細的資訊給艦上的防禦系統？系統的限制是什麼？
假如面對高速的飛彈很好用的雷達，面對飛的慢的攜帶迫砲彈藥等級的無人機有辦法有效應對嗎？像是一次超過50架呢？假如這種蜂群自殺機是採用照片比對方式做目標識別，你大部分的軟殺手段都沒作用呢？假設場景是軍民兩用港，十公里內有上百艘各類船舶....
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| waffe |
Posted - 12/29/2021 : 20:19:24
quote:
Originally posted by 小毛
沒有預警機的話，面對海平面遠端突然冒出來的飛彈，你的SPY-1D和SPQ-9B誰比較好用？
之前的各樓討論中這類的問體、扯皮、體雄有一狗票，原來毛哥你一點都沒看或是沒看懂...................
他們之間不是好用與不好用的問題而是拿來幹嘛用，他們是相互搭配的問題。記得最早扯是055當有新聞的時候開始扯這種不同頻率雷達的問題，都扯了好幾年了。而且雷達頻率的各種特性本MDC都扯爛了..................
老婆與小三哪個好用?都好用，看你幹嘛用。
遠程與近程都是陣列雷達，只是合適的頻率不一樣，想用同一塊板磚也沒問題那就是做成雙頻率，或是你超厲害做成多頻率就更巴賴了。之前我就扯過把雷達當成洋酒做成塔就對了。
另外開放與封閉系統那是各有千秋，你就看看封閉的ISO與開放的安卓有啥不一樣就知道了。 |
| 小毛 |
Posted - 12/29/2021 : 18:04:26
如果未來會有升級，要看所謂的開放式戰鬥管理系統能不能整合這些新玩意.....
如果這些不好用，那一直出新版的是要做心酸的？
我的想法是用開放式作戰系統去整合各種偵測裝備與指揮導引艦砲點防禦與區域防空等等，進行多層次的防禦，遠程自然是有什麼相位陣列雷達就用啥，但是近程的有沒有更現代化的東西，目前成功康定基隆等上面用的很多都是1980~1990之間甚至更早期的裝備，現在都2021了，如果要升級，或是後面的新船艦艇要改用什麼？
那些看遠程很厲害的，看近程也一樣好用嗎？
至於看到了，用什麼打....76和海劍羚算同一圈，海劍二算外一圈，SM1/SM2/海弓算最外圈，最內圈只剩方陣，至於什麼30mm鏈砲和40mm快砲，打船我有信心，打飛彈則很難說.....
沒有預警機的話，面對海平面遠端突然冒出來的飛彈，你的SPY-1D和SPQ-9B誰比較好用？
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| oneeast00 |
Posted - 12/29/2021 : 17:14:16
quote:
Originally posted by 小毛
所以我要問的是，這樣的升級效益大不大，有辦法提高船艦的 SA嗎？
首先 概念要清楚
純預警專用的SR和火拼射控專用的TR是兩回事
SPQ-9的主業是飛彈火拼，
SPQ-9要給一級艦當SA根本不配,
也只有江字輩才需要 湊合用
如果想升級一級艦的SA, 要討論的方向也應該是 SMART/ TRS-3D/海鷹眼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
討論SPQ-9沒意義:
單純SA, SPQ-9只是副業, 只配給江字輩
一級艦還不如用 SMART/海鷹眼
打飛彈?
康定牙籤,成功50年前技術的標一
打出去一半會自行滾地瓜,另一半只是沖天砲的玩意
裝上SPQ-9B有差嗎??
系統不是積木玩具,可以隨你配對
雷達與飛彈的連線配對有國別/製造商的隔閡
就算有 ,海劍二,
人家海劍二只能link中科自家土產的 蜂眼/長白 + 迅聯系統 .
SPQ-9 就只能為老美自家造的 SM/ESSM飛彈 服務
你如果沒裝 老美的ESSM/SM飛彈 ,
燒大錢迎回 SPQ-9 也只能link 到76快砲...值得嗎?
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| 小毛 |
Posted - 12/29/2021 : 17:06:00
至於塔江的海平面搜索雷達細節我沒有....
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| 小毛 |
Posted - 12/29/2021 : 17:01:41
我就是不懂才上來問啊。
AN/SPS-73(v)18 NGSSR 星座級也要用
SPQ-9B 勃克也要用
所以我要問的是，這樣的升級效益大不大，有辦法提高船艦的 SA嗎？
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| sungf29 |
Posted - 12/29/2021 : 16:19:08
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Originally posted by 小毛
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康定用的是TRS 3050 (Triton G)
成功級用的是AN/SPS-55 + MK-92(內有搜索雷達和照明雷達)
基隆級是SPQ-9A + AN/SPS-55
美國已經把SPQ-9A升級成相位陣列型SPQ-9B，據說在AN/SPY-1D失效時，SPQ-9B可以擔起防空重任，指揮照明雷達導引SM-2和ESSM進行點防禦任務。
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SPS-73/SPS-55
是用來搜索船隻 及 300節以下目標
跟反艦飛彈不搭嘎
SPQ-9A 提升為 SPQ-9B & SPS-49 才是對反艦飛彈 但是搭配上海公羊之類才是有效對策
但是這種天線對 沱江都是太重 耗電太大 可能裝上去直接倒栽蔥
小毛你真是共軍最佳戰友
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