| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/06/2022 : 06:42:21
請問各位前輩一個問題，為什麼這次戰爭中，俄烏兩國都很少看到使用榴彈槍的紀錄/新聞?
我說的榴彈槍不只是榴彈機槍(AGS-17/30)，主要是GP-25 40mm槍掛式榴彈槍也很少使用。
https://en.wikipedia.org/wiki/GP-25
我可以理解榴彈機槍很少用，可能是因為彈藥消耗量過大，擔心運補問題。
(據我的印象派觀點，很少國家真的大規模使用榴彈機槍。
連美軍的裝甲車都很少拿榴彈機槍作為主要車裝武器
國軍可能算是一個很奇特，大量配發榴彈機槍的案例，可能是因為任務是本土防禦所以不太在乎彈藥運輸補給的困難)。
但是我不太明白為何新聞上很少看到GP-25等榴彈槍?
是因為新聞沒有報，或是很少有影片流出?
還是說俄烏兩軍真的很少使用?
如果是很少使用，請問是什麼原因呢?
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/13/2024 : 09:00:40
我發現我錯了，其實俄烏雙方槍榴彈發射器使用頻率很高。
並且最近還有這個神奇的改裝套件問世
https://www.youtube.com/watch?v=b_JEBj1GknA
這主要是針對俄系的前裝30mm鎗榴彈發射器。
只是這次不是前裝一發槍榴彈，而是前裝一個單發散彈槍，用來打民規的12號獵槍子彈。
主要目的是對付近距離的無人飛機。
我們的T-85和美規的M203就沒法用這種前裝套件來打獵槍子彈。
但是我覺得六連發的MGL如果用來打散彈，會比這種單發的槍掛榴彈槍還要更適合。
畢竟可以打六發，單發散彈槍打空中目標應該不好瞄準
(我以前曾經很喜歡去把場租雙管獵槍打飛靶，個人覺得不太好瞄，
這還是靶場加上可以雙管可以打兩發，戰場壓力下我覺得一定更難瞄準，單發命中率一定很低
我覺得這個改裝套件創意十足，但是實用性應該不高，因為戰場上的命中率一定很難看)。
PS 我覺得未來近戰主流一定不會是手槍，更不會是刺刀，而會是用榴彈槍打散彈。
對空打無人飛機，對地可以打破門和打近距離的敵人。
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| puppyoliver |
Posted - 06/07/2024 : 22:07:17
quote:
Originally posted by 冗丙
⋯⋯
原來35榴彈的銅錐有洞，我看過的銅錐沒有洞，但一查google發現他國造的m430a1也有的有洞，原因不明??
⋯⋯
根據榴彈的剖面圖來看(註1)，
前置引信在後方中間有一個小凸起，
應該是點火裝置，
點火時就直接穿過銅錐的洞。
另外對比旁邊的後置引信設計就沒有洞。
參考資料：
(註1) 採用彈底引信的榴彈剖面照(網路圖片)：https://www.researchgate.net/publication/276923739/figure/fig3/AS:294516125913093@1447229524654/A-variety-of-40mm-grenades.png |
| 冗丙 |
Posted - 06/07/2024 : 14:14:25
哪裡可以幫davidboy兄[按讚]啦???
35破甲榴彈實物拆解
https://www.bilibili.com/video/BV1LX4y1Q7iz/?spm_id_from=333.788
原來35榴彈的銅錐有洞，我看過的銅錐沒有洞，但一查google發現他國造的m430a1也有的有洞，原因不明??
引信的設計跟1970年代仿m79鎗榴彈是一樣的，我方用自製20機砲的觸發引信下去改，一樣的鋼珠盤+鋼珠的安全設計，但實際配發部隊後風評甚差，不爆機率比美國貨高太多，結果此案中止!!!
另外加厚的爆藥外殼並沒有十字交錯的凹槽，這個是增加破片用的，現在改用雷射劃十字凹蝕也很方便呀~~
至於外殼還有鋼彈帶兩道令人驚奇，我們用鋁還是銅忘了，當然多幾道工序是屬無奈，至少增加槍管壽命~~
感覺藥殼都是軟白鐵說??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| davidboy |
Posted - 06/06/2024 : 21:29:42
quote:
Originally posted by puppyoliver
請問為何穿深差那麼多倍？
藥罩材質？引爆距離？還是其他原因？
感兴趣的话可以看弹药学长的破甲弹系列，一般同样直径下，决定静破甲深度的是药型罩材料、药罩形状、炸药爆速三个要素。
【教你手搓破甲弹！第一课:药型罩选材-哔哩哔哩】 https://b23.tv/WhhE9AE
而且他正好还拆解过35破甲榴的实弹。
简单说作为线膛弹，1，没做抗旋错位设计，2，没有RPG压敏陶瓷引信的后引爆结构，药型罩中挖了传爆孔。只能做到两倍直径穿深的水平。
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| puppyoliver |
Posted - 06/06/2024 : 19:33:02
quote:
Originally posted by davidboy
HEAT战斗部穿深达到自身直径两倍，这是二战水平，不稀奇。
现在正经的反坦克火箭达到自身直径7∼8倍穿深是普遍水平。
⋯⋯
請問為何穿深差那麼多倍？
藥罩材質？引爆距離？還是其他原因？ |
| cph0516 |
Posted - 06/06/2024 : 10:55:10
HEAT彈頭
可以透過提早引爆彈頭降低穿深至10~20%
安裝柵欄裝甲
與反應裝甲有其必要
戰場上遇到戰車火砲
直接對絕的機率太小.強化反制HEAT彈藥是重點 |
| davidboy |
Posted - 06/06/2024 : 08:21:13
HEAT战斗部穿深达到自身直径两倍，这是二战水平，不稀奇。
现在正经的反坦克火箭达到自身直径7∼8倍穿深是普遍水平。
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| puppyoliver |
Posted - 06/06/2024 : 05:15:20
quote:
Originally posted by puppyoliver
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
⋯⋯
PS 發現一個趣事，根據WIKI上的說法，中共的35mm榴彈機槍有一種高爆穿甲彈
竟然宣稱可以擊穿8cm厚的鋼板裝甲。
我是覺得很不可思議，因為高爆穿甲彈通常是口徑越大穿甲力越強。
而40mm美規彈藥也只有5cm厚的穿甲力。
所以兩種可能，一種是中共碰風。
另一種可能是因為美國彈藥想要兼顧破片殺傷和穿甲，所以沒有把穿甲力做到最大化。
(我覺得很可能是這樣)
所以40mm槍榴彈其實穿甲力還可以有很大的提升空間，甚至可能可以是現在5cm的一倍以上。
⋯⋯
40mm高速榴彈(殺傷破甲兩用)：
初版：M430穿深51mm
改進版：M430A1穿深76mm(改進戰鬥部和藥形罩)
⋯⋯
參考資料：
40mm殺傷破甲兩用彈(GunWorld網站)：http://pewpewpew.work/ammo/40mm/40x53.htm
HELLHOUND(註1)：40mm殺傷破甲兩用彈，採用彈頭引發彈底起爆引信，穿深90mm中碳鋼板。
新的雙用榴彈把引信移到彈底(註2)，
可以避免金屬噴流打到前方引信(註3)。
參考資料：
(註1) 40mm低速榴彈(GunWorld網站)：http://pewpewpew.work/ammo/40mm/40x46.htm
(註2) 採用彈底引信的榴彈剖面照(網路圖片)：https://www.researchgate.net/publication/276923739/figure/fig3/AS:294516125913093@1447229524654/A-variety-of-40mm-grenades.png
(註3) 引信前置與後置的金屬噴流差異(網路圖片)：https://www.researchgate.net/publication/276923739/figure/fig4/AS:294516125913094@1447229524712/CALE-modeling-of-the-representative-40mm-shaped-charge-grenade-configuration.png |
| dasha |
Posted - 05/05/2024 : 07:49:16
看汽車用毫米波雷達或光達會不會有人想引進吧,這兩種東西都在縮小與減價,就是軟體完全非軍用. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/04/2024 : 23:30:57
quote:
Originally posted by 小毛
花錢整合就有ABM的高低速40榴彈可以用，美國德國新加坡都有...但是就是要花錢.......
我自己不久前是接觸過空拍無人飛機。
我發現真的很小，並且很難用肉眼看到。
這產生一個問題，假設我們要用雷射去測距和標定一台在空中長寬只有10公分大小的空拍機。
這個很容易做到嗎? 當然我當時沒有嘗試去拿一個雷射筆或類似的去照。但是我覺得很難。
所以我覺得其實對付這種空拍無人飛機，如果是有專業的防空車輛，裝備雷達等高端光學設備那肯定可以做到遠距離接戰。
但是如果只是步兵，大概是沒有辦法有效接戰，甚至根本看不到200~300公尺外的無人飛機。
至少我當天是真的看不到。
所以我才會想如果看不到，那用肉眼搭配雷射測距應該也不容易。
那會不會乾脆用比較笨的辦法，例如直接使用散彈或是一個事先定死距離(或引爆時間)的低速榴彈比較合理
PS 我最近越來越覺得40mm口徑的槍械會是未來步兵戰鬥的主流，未來7.62mm/5.56mm的彈藥會慢慢變成輔助。
因為這種口徑太容易做出各種不同任務的彈藥 |
| 小毛 |
Posted - 04/30/2024 : 10:08:10
花錢整合就有ABM的高低速40榴彈可以用，美國德國新加坡都有...但是就是要花錢.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| fanity |
Posted - 04/30/2024 : 09:41:28
不要對肉眼裸視測距有啥幻想....
再者根據俄軍自己的戰場經驗來看
霰彈槍和步槍彈都無法有效殺傷無人機了
40榴彈如果不能夠近的距離爆炸個人不認為對於無人機有多少殺傷力
真的要用40榴彈反無人機那恐怕最少還是得要有VT的功能來確保有效殺傷 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/30/2024 : 08:13:09
我突然想到一個東西，或許可以彌補目前廉價輕型反制小型無人飛機的空白。
如果我們有一款低速高爆40mm槍榴彈，設定好，飛行一定距離就爆炸(例如200公尺)。
其實就可以反制小型無人飛機甚至是壕溝/牆壁後方的敵人。
原因是因為低速高爆槍榴彈射程本來就不遠。通常面對地面目標最大有效射程也不過400m。
加上目前小型無人飛機(例如大疆空拍機)又太小 所以遠距離步兵也看不見。
所以也不需要考慮太遠的距離才引爆。
另外考慮到高爆彈的殺傷半徑很大(雙效高爆彈都有對地面15公尺的殺傷半徑，高爆在空中爆炸一定更高)。
其實也不需要說一定非常精準的在無人飛機附近引爆才能擊毀。
然後考慮到空爆後對於射手的安全距離以及有效射程/實用射高。
其實也不太需要去修改引爆距離不是嗎?
只要使用定時引信，時間太短引爆會殺傷射手，太久早就超過有效射程/掉到地面。
所以只要出廠就事先設定好一個比較合理的定時引信，然後訓練射手大概對空簡單的自衛射擊(可能需要一個合適的對空表尺)。
如果搭配散彈版本的40mm槍榴彈對付更近距離的目標就更適合了。
這樣比散彈槍更多用途(還可以打數百公尺外的地面目標)。
PS 我覺得未來40mm榴彈槍會扮演比今天更重要的腳色。
因為對於步兵班來說，不可能背防空機槍，靠軟殺也不一定可靠
對付近距離小型空拍機，可能真的沒有比40mm榴彈槍更適合的武器
(不管是打散彈當作大口徑散彈鳥槍，還是用高爆彈，不管是可程式化而是非可程式化)
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| 冗丙 |
Posted - 04/25/2024 : 12:56:57
其實獨立出來比較好，不會影響到槍榴彈兵的持槍射擊!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/25/2024 : 11:03:33
https://www.youtube.com/watch?v=quvou5Zu6FY
很有趣的影片，從照片來看，目前烏克蘭軍隊喜歡把槍掛式榴彈槍拆下來。
加裝上槍托，手槍握柄和戰術滑軌，當作獨立的武器使用。
(我上次看到把m203拆下來還是台灣警察查緝黑幫軍火庫的時候查獲的，
我真沒想到已經有國家軍隊這樣改裝使用)
國軍其實也該把T-85送回聯勤兵工廠改裝成這種獨立榴彈槍。
PS 40mm榴彈槍如果搭配散彈，搞不好可以充當近距離反無人飛機的散彈鳥槍使用(40mm大口徑單發散彈槍)。
但是可能需要更長的槍管。如果未來有這種發展趨勢。那不要作為槍掛而是獨立武器可能更適合。 |
| 冗丙 |
Posted - 01/19/2024 : 11:26:34
菜鵝的榴彈是沒有風帽的，那個是整組撞擊引信可以旋轉下來改旋上手榴彈的引信~~
光前面圓滑的氣動外型的改變個人覺得還好，應該是彈尾有底凹的設計引進??
我看頗面圖是彈尾內凹往後延伸到原來裝發射藥的部分，底凹彈的設計被砲彈運用多年，不知道是否跟這個有關??
要是我會選擇加長AGS-30榴彈機槍的槍管長度來增加射程，反正它總重還不到20公斤!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| sungf29 |
Posted - 01/19/2024 : 10:19:39
quote:
Originally posted by 冗丙
[quote]Originally posted by 冗丙
菜鵝的VOG-17消耗差不多了，現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產，射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~
忘了講美式榴彈慣用鋁殼，而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼，重量偏重是正常的~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
http://pewpewpew.work/russain/gl/ags17/vog1730.htm
KBP设计局目送正在研制更新的GPD-30榴弹，外形改进以改善气动外形，减少阻力，最大射程延长到2100米并增加精度。
氣動外型不一樣.加長風帽?
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| puppyoliver |
Posted - 01/18/2024 : 18:33:17
quote:
Originally posted by 冗丙
菜鵝的VOG-17消耗差不多了，現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產，射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~
忘了講美式榴彈慣用鋁殼，而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼，重量偏重是正常的~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
GPD-30的「初速」、「重量」都跟VOG-17相同，
不知怎麼延伸射程？
GPD-30榴彈資料(註1)：
口徑：30mm
長度：132mm
重量：350g
初速：185m/s
距離：2100m
參考資料：
(註1) GPD-30榴彈(ROS網站)：http://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/ |
| 冗丙 |
Posted - 01/18/2024 : 10:32:34
quote:
Originally posted by 冗丙
菜鵝的VOG-17消耗差不多了，現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產，射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~
忘了講美式榴彈慣用鋁殼，而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼，重量偏重是正常的~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| 冗丙 |
Posted - 01/18/2024 : 10:30:09
菜鵝的VOG-17消耗差不多了，現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產，射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| puppyoliver |
Posted - 01/17/2024 : 23:15:44
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
⋯⋯
回到美國和中共/俄國體系的對比。
美國體系彈藥威力大，但是發射器就是比較重。
俄國體系機槍輕巧，但是彈藥威力小很多。
⋯⋯
雖然「彈重」與槍重有關，但美俄的設計是由「初速」影響槍重差異，
例如俄國的VOG-17彈重350g，比美國的M430重10g，但初速慢了59m/s。
至於中俄的設計差異才是「彈重」為主，「初速」相近可以排除影響。
中國的35mm高速榴彈重250g，與VOG-25低速榴彈重量相同。
各國槍榴彈資料(註1)：
<1> 40mm低速槍榴彈
(俄國)高爆彈(VOG-25)：
彈重250g，初速76.5m/s，射程400m
(美國)高爆穿甲彈(M433)：
彈重227g，初速76m/s，射程400m
<2> 30mm高速槍榴彈
(俄國)高爆彈(VOG-17)：
彈重350g，初速185m/s，射程1700m
<3> 35mm高速槍榴彈
(中國)高爆彈(DFS87-35)/穿甲高爆彈(DFJ87-35)：
彈重250g，初速190m/s，射程1750m
<4> 40mm高速槍榴彈
(美國)穿甲高爆彈(M430)：
彈重340g，初速244m/s，射程2200m
參考資料：
(註1) 各式槍榴彈資料(Gunworld網站)：http://pewpewpew.work/ammo/ammo.htm |
| 冗丙 |
Posted - 10/28/2023 : 08:36:16
北約在1950年代制定22mm防火帽的原因就是讓步槍能發射槍口插入式的槍榴彈~~
當年技術不足只能使用空包彈發射，也因為體積較大只能攜帶5~10發左右~~~
後來有彈頭捕捉器的發明，才能使用普通步槍彈發射!!
之後才是比利時FN廠的伸縮式槍榴彈的出現，解決了體積的問題~~
但1960年老美的M79槍榴彈發射器的出現，在持續發展出M203可以裝在M16A1步槍下之後槍口式槍榴彈就步入衰退的狀況!!!
提督說槍口式的槍榴彈後座力大是錯誤的，那個是打M31反戰車槍榴彈，早在1970年的槍榴彈引進鋁料與ABS塑膠之後呆重就少很多，只是彈頭捕捉器又增加了一些重量~~
205也曾參考FN的伸縮槍榴彈結合以色列內建彈頭捕捉器的槍榴彈搞出整合縮短體積的槍榴彈，可惜沒採用!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| dasha |
Posted - 10/28/2023 : 06:25:38
一次大戰後一段時間內,槍榴彈與重機槍是競爭反戰車武器市場的對頭,不會綁在一起發展.
二次大戰的戰車裝甲快速加厚,重機槍直接失去反戰車市場競爭資格,槍榴彈分化出純火力支援的小型(30~40mm)及顧及反戰車能力的大型,然後美國大型版反戰車槍榴彈的彈頭被六六火箭彈拿去用,那就不用搭配哪種槍了......小型槍榴彈老美一度是覺得用處不大,等到需要時就學大型槍榴彈,另外搞個發射器. |
| cph0516 |
Posted - 10/24/2023 : 11:42:47
槍口鎗榴彈發射有兩種
一種榴彈彈頭要有阻鐵.防止子彈跑出去
另一種是專屬空包彈
機槍需有單發能力+可以完全閉鎖槍機
這樣搞不如用40榴彈機槍就好 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 10/24/2023 : 11:14:37
小弟我有一個關於槍榴彈的疑問。想問問對於研究過去兵器比較有研究的朋友。
請問為什麼至今為止槍榴彈幾乎都是搭配步槍，而不是機槍使用?
因為我發現套筒式槍榴彈最大的問題之一是很難控制，尤其後座力不小。
所以搭配步槍使用空包彈擊發的穩定和準確度都很難看。
但是我想到，假設搭配機槍使用的話呢?
因為機槍通常搭配重槍管和腳架，搭配上套筒式槍榴彈應該會稍微穩定一些巴。
而過去機槍常常使用彈夾而非彈鏈，應該也會讓發射空包彈簡單一些巴。
(例如FN Minimi機槍至今也還常常使用彈夾來打空包彈，用於演習之中)
所以我很好奇過去是否有使用機槍發射套筒槍榴彈的案例?
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