| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 10/30/2022 : 06:05:17
之前有位網友提共一份翻譯自烏克蘭軍方教範的文章
文章中提到，烏軍認為對付目前俄國使用的廉價UAV，甚至使用排用機槍就可以。
我實感意外，我個人是很好奇在這個時代，使用輕型機槍/重型機槍真的可以有效的對付無人飛機嗎?
我很想問問版上有沒有打過M45 四管五零機槍 (我相信有，因為早年國軍用很多)的朋友
或是其他高射機槍的經驗?
我真的很好奇這種高射機槍真的可以有效的對付無人飛機?
我其實是抱持懷疑態度，因為假設可以，那為什麼美國沒有提供M45四管五零機給烏克蘭?
我相信有雷達帶炮的VADS 20mm高炮應該是可以有效對付UAV。
https://www.youtube.com/watch?v=ORMXG825Mns
但是我很好奇只有光學甚至肉眼射控的高射機槍效果如何?
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/20/2023 : 09:01:42
記得阿米有影像識別的輔助瞄具能用來射無後座力砲
因為是影像識別
沒有雷射測距
不會觸發戰車的感測裝置
個人是想把類似的東西大量配發
一個排配兩個
一個66之類反甲
一個給機鎗手防空
具快拆能力
必要時能裝在其他武器上 |
| 冗丙 |
Posted - 03/18/2023 : 11:13:41
說也很好笑，SRC C-UAS系統中AN/TPQ-49A / AN/TPQ-50這種前線反迫砲雷達都是用L-Band偵測，該公司也提供升級偵測UAV的模式
跟一般此類產品的X-Band有差
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| henryjen |
Posted - 03/14/2023 : 13:08:00
Sky sweeper、或者整合雷達的老40砲搞到m113的底盤上，廢物應用真正好！上打飛機、無人機，下打共匪兩棲砲車，甚至坦克，三小暈爆的是拉雞啦。
最多上面再把40槍榴彈遙控台裝上，彈藥用破片彈，打人、打小無人機好用的很 |
| chi shen kung |
Posted - 12/23/2022 : 03:15:28
抱歉很久沒上來
雙管的照理講「應該」會比較好，當年在大鵬灣有看過，因為是三軍聯訓嘛....可是還是一樣人工瞄準啊！一樣沒VT信管啊！
只是火力比單管的旺盛，更有機會亂槍打鳥而已....
海軍的有帶射控吧？那一定比較好囉.....
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by chi shen kung
沒有喔！不要說雷達帶炮了，VT信管？那是甚麼？
一切人工處理喔 所以打到都是射手的技術加人品。
我曾經短暫地當過40炮的二手(彈藥裝填手)，我呆的那座炮，我的左腳站的位置炮身的迴旋機構上有一張銅牌，上面刻著1942....
再多說幾句，現在想來，我認為四管五零的正確用法就是美軍在韓戰時開發的技能「絞肉機」！
至於四零砲，當年和學長們體雄時，大家一致認為拉去岸防打船最好用！
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by chi shen kung
就連四零砲的瞄準器也是大鐵瞄，那一次兩砲命中我真的覺得是運氣好。
要打得準，真的要雷達帶砲/槍才行，否則真的是打心酸加碰運氣。
想請問一點，我以為40mm是有雷達帶炮，因為我一直以為40mm有用VT近發信管。
VT近發信管沒有雷達波反彈，應該是無法近發引爆對巴。
所以M1 40mm炮沒有雷達帶炮? 也就沒有VT近發信管?
請問您當年打的是單管的M1 40mm高射炮對巴?
我有兩個進一步的問題:
1. 如果是雙管的M42自走防空炮，效果會比單管好嗎?
(雙管炮射速應該是比較快巴)
2. 海軍的新一代的L70版本40mm快砲，效果會比較好嗎?
我其實很好奇有沒有人用海軍的40mm L70快砲打過靶機? 可以分享以前的經驗。
因為目前似乎北約盟國還沒有軍援40mm L70快砲，(已經開始軍援35mm快砲了)
好奇如果軍援此火炮對於俄國的無人飛機會帶來什麼影響。
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| 冗丙 |
Posted - 12/05/2022 : 10:33:35
海軍的都可以在艦橋上的遙控台打40~~
陸軍本來就沒有40mm/L70，根本沒有遙控這檔事!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| 閒遊之人 |
Posted - 12/04/2022 : 18:32:08
海軍的拉法葉的40砲是射控操作
人工裝彈的.....
應該說海軍的砲都有射控才是
但陸軍的就難說了.... |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/03/2022 : 12:21:57
quote:
Originally posted by chi shen kung
沒有喔！不要說雷達帶炮了，VT信管？那是甚麼？
一切人工處理喔所以打到都是射手的技術加人品。
我曾經短暫地當過40炮的二手(彈藥裝填手)，我呆的那座炮，我的左腳站的位置炮身的迴旋機構上有一張銅牌，上面刻著1942....
再多說幾句，現在想來，我認為四管五零的正確用法就是美軍在韓戰時開發的技能「絞肉機」！
至於四零砲，當年和學長們體雄時，大家一致認為拉去岸防打船最好用！
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by chi shen kung
就連四零砲的瞄準器也是大鐵瞄，那一次兩砲命中我真的覺得是運氣好。
要打得準，真的要雷達帶砲/槍才行，否則真的是打心酸加碰運氣。
想請問一點，我以為40mm是有雷達帶炮，因為我一直以為40mm有用VT近發信管。
VT近發信管沒有雷達波反彈，應該是無法近發引爆對巴。
所以M1 40mm炮沒有雷達帶炮? 也就沒有VT近發信管?
請問您當年打的是單管的M1 40mm高射炮對巴?
我有兩個進一步的問題:
1. 如果是雙管的M42自走防空炮，效果會比單管好嗎?
(雙管炮射速應該是比較快巴)
2. 海軍的新一代的L70版本40mm快砲，效果會比較好嗎?
我其實很好奇有沒有人用海軍的40mm L70快砲打過靶機? 可以分享以前的經驗。
因為目前似乎北約盟國還沒有軍援40mm L70快砲，(已經開始軍援35mm快砲了)
好奇如果軍援此火炮對於俄國的無人飛機會帶來什麼影響。 |
| oneeast00 |
Posted - 11/10/2022 : 12:05:10
quote:
Originally posted by ian125
是有看到說烏克蘭士兵表示伊朗無人機用人操雙聯裝14.5槍架就能打下來
不知道怎麼追瞄的
戰場混亂疊加的概率結果....
讓1000把/次 機槍交戰100架次來襲
打下3架.其他97架遊蕩彈藥還是成功命中.
1000把/次 機槍所屬的步兵旅(人遠比隔壁飛彈排多十倍) "搶"先帶回這3架的殘骸,擺拍
(無法確認殘骸"功臣"是機槍命中還是隔壁飛彈命中喔),
就對外打卡宣稱 機槍就能對抗/效費比遠優於飛彈..
合理嗎?
講難聽點
如果只看開火,烏克蘭警察自己就有AK射擊遊蕩彈藥的YT影片...
然後全城烏克蘭警察靠自己還真能找到幾架殘骸擺拍...
這
能說明靠AK就足夠對抗遊蕩彈藥嗎?
~~~~~~~~~~~~~
想要知道效果真相,也很簡單
最公正準確的唯一辦法:
就是把同款UAV直接拉去屏東枋山/九鵬:
UAV就管制限制 一次一架, 一次一架放,
然後讓防空武器/單位給我排隊限制 一次一個,一次一個 上場打.....
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| waffe |
Posted - 11/10/2022 : 10:30:07
韓日的vads都屬於要地防空的部屬，砲本身沒有搜索雷達但與防衛地的搜索雷達做聯動(目前好像還是只用無線電)，能提供大致的敵機方位與高度然後通知防砲單位往那個方向人工智能肉眼搜索，看到之後再開砲。
+-有一點笑果，要抓uav還是要配專用的搜索雷達比較有利。 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/10/2022 : 00:25:32
quote:
Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by cwchang2100
就不知道是哪一種VADS?! 不知道好不好用了?! 
https://en.wikipedia.org/wiki/M163_VADS
VADS會先想到這個...
這個VADS已從美軍退役很久了...
而且也沒有裝搜索雷達,上面的雷達只是用來測距之用,搭配光學瞄準.
因此,只比一般的20mm機砲好一點點.目前也沒人認為此系統可以真正地拿來反UAV.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ian125 |
Posted - 11/09/2022 : 23:23:44
quote:
Originally posted by cwchang2100
就不知道是哪一種VADS?! 不知道好不好用了?!
https://en.wikipedia.org/wiki/M163_VADS
VADS會先想到這個... |
| ian125 |
Posted - 11/09/2022 : 23:21:13
是有看到說烏克蘭士兵表示伊朗無人機用人操雙聯裝14.5槍架就能打下來
不知道怎麼追瞄的 |
| waffe |
Posted - 11/09/2022 : 19:14:16
quote:
Originally posted by 砲兵中尉
如果是用機槍就可以射到的目標而言，ZPU系列和ZU23系列應該是反無人機不錯的裝備，前蘇聯國家應有不少的庫存，怎麼好像沒有看到烏軍有什麼成果出來。
有阿，只是大家注視的焦點都是那些明星武器，你要用關鍵字去搜才會看到。
例如這個
https://www.youtube.com/shorts/8LOKKjvIJ_c
https://www.youtube.com/shorts/sItej4XWAWE
這個雖然是內容是噴的但背景音很明顯高射炮與小口徑武器狂射中
https://www.youtube.com/shorts/WEfko46dWVM
這個聽聲音很像是小口徑的武器，但那個曳光彈又很像高射炮
https://www.youtube.com/shorts/JJpa8pkwlsM
高射機槍、機砲這種破爛貨大家比較不愛看，但想找還是有的。
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| 砲兵中尉 |
Posted - 11/09/2022 : 18:03:58
如果是用機槍就可以射到的目標而言，ZPU系列和ZU23系列應該是反無人機不錯的裝備，前蘇聯國家應有不少的庫存，怎麼好像沒有看到烏軍有什麼成果出來。 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/09/2022 : 16:13:11
https://dronemajor.net/brands/drone-tracking-technologies/products/the-f-series-vad-drone-detection-system
DRONE TRACKING TECHNOLOGIES - The F-Series VAD drone detection system
如果是這個英國的VAD,就比較像商用系統,因為它們是用影像來判定.
因為晚上看不到,就用紅外線,但是看來是用近紅外線,所以上面裝了紅外線燈,能照500公尺.
所以,此系統在晚上的距離就很近.拿來民用還行,軍用就不太行了.
此系統的好處是成本很低,完全靠軟體寫得好不好,硬體反而比較便宜.
另外,VAD也是Voice activity detection的縮寫,用聲音來偵測,這個有點難,恐怕只能對付比較吵的UAV.
就不知道是哪一種VADS?! 不知道好不好用了?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 小毛 |
Posted - 11/09/2022 : 15:44:51
雲豹30mm砲塔，不是號稱第一次打靶就把靶機打下來.......只要解決雷達偵測目標的問題，剩下的就交給雲豹甲車.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 砲兵中尉 |
Posted - 11/09/2022 : 14:56:46
小弟剛好下過枋山，用M55或t82打伊朗無人機應該還好，大小及高度、航速，飛行軌道也比較固定，這應該不難。
但DJI的大小就有點難度了，如果高度不高考慮可以用散彈槍，干擾槍的效果就不清楚了。
但如果是有人操控能靈活反應的話還是要用雷達帶炮比較好。
VADS是不錯的選擇。
也希望xtr-102能針對無人機有好的發展。 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/07/2022 : 14:35:34
quote:
Originally posted by metalfinally
現在只能用美軍廣泛使用的以色列RPS-42雷達，但一面雷達29kg，360度搜索最低需求的3面雷達組合要90kg，還是只能車載。
https://radausa.com/wp-content/uploads/2019/11/MHR_brochure_a3_RADA-USA.pdf
Group-1目前最有效的單兵武器大概是手持干擾槍。
https://propatria-inc.com/products/radars/mbr-3d
MBR-3D
還有這種小雷達,對DJI Phantom 4實測的距離是3公里.
估計也沒有很重,大約10-20公斤.
近年來這類小雷達很多.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| chi shen kung |
Posted - 11/07/2022 : 08:47:29
我努力回憶當年的遙控飛機，機身長度應該不會超過170公分....
啊！一直忘了講，「當年」是1992年.....
quote:
Originally posted by dasha
Group 4無人機通常都有現代戰鬥機大小,Group 3有些直升機就直接是比較小的有人直升機改的,Group 3無人機則通常是二戰初期比較小號戰鬥機的大小,這幾種用現代防空系統去打,基本上問題不大.
Group 2無人機的源頭大概可以去追二次大戰美軍無人遙控靶機OQ-2,而且因為全系統會要求一輛車就能載著跑,所以大小大概不會有多大改變,chi shen kung兄說的遙控靶機,要不是這個大小,就是Group 3那個水準.這類真給野戰防空系統碰到,應該還是打得下來,但假如你倒楣附近沒有野戰防空系統保護,那......
現在問題是Group 1無人機,這種玩具大小的,通常就是給步兵班排連在用,你覺得有多少步兵連炮兵連會配發愛國者或至少獵豹與羅蘭這種等級的防空車?打這種東西,用步槍機槍才實際,除非你要單兵背負比他還重的防炮甚至防空飛彈系統......
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| chi shen kung |
Posted - 11/07/2022 : 08:28:42
沒有喔！不要說雷達帶炮了，VT信管？那是甚麼？
一切人工處理喔所以打到都是射手的技術加人品。
我曾經短暫地當過40炮的二手(彈藥裝填手)，我呆的那座炮，我的左腳站的位置炮身的迴旋機構上有一張銅牌，上面刻著1942....
再多說幾句，現在想來，我認為四管五零的正確用法就是美軍在韓戰時開發的技能「絞肉機」！
至於四零砲，當年和學長們體雄時，大家一致認為拉去岸防打船最好用！
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by chi shen kung
就連四零砲的瞄準器也是大鐵瞄，那一次兩砲命中我真的覺得是運氣好。
要打得準，真的要雷達帶砲/槍才行，否則真的是打心酸加碰運氣。
想請問一點，我以為40mm是有雷達帶炮，因為我一直以為40mm有用VT近發信管。
VT近發信管沒有雷達波反彈，應該是無法近發引爆對巴。
所以M1 40mm炮沒有雷達帶炮? 也就沒有VT近發信管?
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| chaoren |
Posted - 11/06/2022 : 20:45:44
机械狗/�茪H车/山猫+光电探头+12.7/20/30大管子 伴随步兵
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| metalfinally |
Posted - 11/06/2022 : 14:58:04
現在只能用美軍廣泛使用的以色列RPS-42雷達，但一面雷達29kg，360度搜索最低需求的3面雷達組合要90kg，還是只能車載。
https://radausa.com/wp-content/uploads/2019/11/MHR_brochure_a3_RADA-USA.pdf
Group-1目前最有效的單兵武器大概是手持干擾槍。 |
| dasha |
Posted - 11/06/2022 : 08:48:48
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
現在問題是Group 1無人機,這種玩具大小的,通常就是給步兵班排連在用,你覺得有多少步兵連炮兵連會配發愛國者或至少獵豹與羅蘭這種等級的防空車?打這種東西,用步槍機槍才實際,除非你要單兵背負比他還重的防炮甚至防空飛彈系統......
我現在是覺得可能會需要普及有基本全天候光電射控系統的遙控武器站
搭配M2 五零機槍或是20mm機砲/30mm鍊炮
不然就只能普及高射槍架和蒼蠅拍，讓基層士兵沒事就練習用蒼蠅拍瞄準空中小目標。
還要看有多少年給你等,手機已經有光達,汽車用毫米波雷達真要裝上手機大小的玩意,也是做得到,有10年的話,手機自拍棒頂端放的玩意,就可以是全天候Group 1無人機偵測設備.
但眼前要採購,還是只有Mk.1眼球,要車子載的就不容易丟到太低階的單位,甚AH-64或20mm機炮,那都是攔截Group 2以上無人機才有可能使用. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/06/2022 : 08:10:11
quote:
Originally posted by dasha
現在問題是Group 1無人機,這種玩具大小的,通常就是給步兵班排連在用,你覺得有多少步兵連炮兵連會配發愛國者或至少獵豹與羅蘭這種等級的防空車?打這種東西,用步槍機槍才實際,除非你要單兵背負比他還重的防炮甚至防空飛彈系統......
我現在是覺得可能會需要普及有基本全天候光電射控系統的遙控武器站
搭配M2 五零機槍或是20mm機砲/30mm鍊炮
不然就只能普及高射槍架和蒼蠅拍，讓基層士兵沒事就練習用蒼蠅拍瞄準空中小目標。
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| dasha |
Posted - 11/06/2022 : 06:55:35
Group 4無人機通常都有現代戰鬥機大小,Group 3有些直升機就直接是比較小的有人直升機改的,Group 3無人機則通常是二戰初期比較小號戰鬥機的大小,這幾種用現代防空系統去打,基本上問題不大.
Group 2無人機的源頭大概可以去追二次大戰美軍無人遙控靶機OQ-2,而且因為全系統會要求一輛車就能載著跑,所以大小大概不會有多大改變,chi shen kung兄說的遙控靶機,要不是這個大小,就是Group 3那個水準.這類真給野戰防空系統碰到,應該還是打得下來,但假如你倒楣附近沒有野戰防空系統保護,那......
現在問題是Group 1無人機,這種玩具大小的,通常就是給步兵班排連在用,你覺得有多少步兵連炮兵連會配發愛國者或至少獵豹與羅蘭這種等級的防空車?打這種東西,用步槍機槍才實際,除非你要單兵背負比他還重的防炮甚至防空飛彈系統...... |
