| T O P I C R E V I E W |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 04/23/2023 : 01:32:11
請問一下，如果用50噸左右匿蹤微突艇，在台灣+與那國島中間，以35節速度進行運輸。
排除目視艦炮攻擊之外，有效阻止運輸的方法有甚麼?
潛艇魚雷有點難打，普通反艦飛彈可能看不到?
我理解運量會偏低，先考慮突破封鎖的可能性。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 冗丙 |
Posted - 05/15/2023 : 21:22:50
船開得越快，敵方聲納越容易聽到!!
當然你故意混在風機[雷區]裡飆車當然沒話說，那塊海域連我方的海岸監視雷達都一併失效!!
甚至為了民間海運安全還要搞幾艘無人的VTS船舶在該[雷區]加強訊號!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| dasha |
Posted - 05/14/2023 : 09:27:38
東亞地區海上還有一種很常見的雜波:漁船.歷史因素導致這個區域的小漁船數量很多,其中一票軍租漁船不會因為戰爭而歇業,只是載的東西會換掉而已.
老美在墨西哥灣/波斯灣/西太平洋地區,其實也對這種東西很頭痛,因此很多匿蹤軍艦就是把RCS降到與這些傢伙差不多,這下就自然會有一堆人為天然雜波.
於是,在歐洲逐漸消失的一些小彈頭反艦飛彈,打千噸以上遠方船隻沒用而只能處理視距內幾十幾百噸小艇的飛彈,C701這種,老共在做還外銷伊朗.
水上飛機的話,老美特戰搞C-130水上版,就是這用意. |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/12/2023 : 06:49:11
非常感謝說明
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| MistOfWar |
Posted - 05/11/2023 : 23:59:03
除非是真的做的很匿蹤，否則船艦的所謂匿蹤通常只是降RCS。 很少見過把自己搞得像F117一樣的船，船上放個方陣就已經讓任何”純匿蹤”設計破功了。
但如果海象不好，水面雜波情況比較嚴重，降了RCS的小船有可能具有優勢，因為很多雷達面對嚴重雜波區域會調整偵測門檻，小RCS的船有可能會一併被過濾掉，但這有點看天吃飯(戰術上也不是不行，挑有利天候出擊)。
所以不能單純只靠半匿蹤船衝，可能要研究配套戰術，例如去程不要空船，各船帶10-15充氣鴨，30艘小艇組成的船團在與那國島100公里去程就可以一路丟450個左右假目標，搞一個假目標帶。 如果水面雜波情況本來就大，有可能可以降低小艇團面對長程反艦彈的損失。
但如果岸基防空傘沒了，這招對戰機炸射就沒用了，炸彈只要落在小船附近就可以讓小船廢了，所以小船會很怕戰機直擊炸射 |
| cwchang2100 |
Posted - 05/11/2023 : 23:58:10
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以35節塔江的匿蹤會被C大的雷達破解？
首先,你對匿蹤有個錯誤的觀念,沒有啥破解不破解的問題.
匿蹤就只是RCS小而已! 塔江艦並不是雷達看不見,只要距離夠近,雷達就能看得見.
Garmin的雷達只要夠近,一樣能看到塔江.
其次,Garmin雷達能不能看到塔江的尾跡,也要看塔江開多快,造成多大的尾跡.
這還要配合天氣,風平浪靜的時候,尾跡自然會比較明顯.
如果你以為雷達一定看不見塔江,這就是非常錯誤的觀念了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| oneeast00 |
Posted - 05/11/2023 : 21:25:04
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以35節塔江的匿蹤會被C大的雷達破解？
如果整個"光滑外型"就能 完全隱形/免疫飛彈,
老美燒錢給不必護衛CVN的星座級裝盾裝V是搞辛酸?? LCS不就好棒棒天下無敵??
康定/沱江 直接塞滿雄風,啊不就天下無敵??
康定/塔江何必需要升級裝劍二???
康定/塔江 何必需要裝一門可以買6發雄三的貴死人方陣砲??
<隱形機/船對雷達飛彈完全免疫>
這幾年,越來越像軍火商早年編出來哄文青軍盲的美好童話故事....
反而是老老實實正面迎戰的Burke之流能笑到最後....
F-117同悲...
https://m.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=4946162
該注意的是
一堆武器,直角飛彈箱,還有高桅桿
沱江/塔江的RCS可未必比HSV小多少......
碰上伊朗山寨的中共YJ-83....
阿聯HSV 曾是美軍艦艇,打過波灣
~~~~~~~~~~~~~~~~
以色列薩爾-5. 也碰上山寨YJ-83...
面對攻船飛彈,
最可靠的還是...防空火力...
|
| ki1 |
Posted - 05/11/2023 : 20:58:15
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當然不是戰傷急救。
鄰國波蘭政府最近從邊境城市接了一批受傷的烏克蘭士兵到波蘭，接受免費的醫療援助，慈濟波茲南志工團隊接獲訊息後，隨即啟動關懷行動，除了協助受傷士兵找尋失聯的家人，也提供波幣一千元現值卡，作為生活補助。
克羅埃西亞政府︰提供烏克蘭傷兵復健照顧
===
水上飛機的問題是長程BVR太容易，你又不可能新造匿蹤水上飛機。
實際上微突艇需求就是35節高速。1.5個小時就到與那國島海域，2個小時應該入港
與那國的醫療能量,和蘭嶼大概在同等水準
送與那國還不如送公海(認真,大一點的軍艦設備上可能都比與那國像樣) |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/11/2023 : 20:43:43
所以35節塔江的匿蹤會被C大的雷達破解？
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| cwchang2100 |
Posted - 05/11/2023 : 19:04:41
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
雷達很明顯的根據是哪裡？
因為一些雷達有這項功能,打開就能看到了! 你可以試著打開你的雷達,就會知道了! 
https://www8.garmin.com/manuals/webhelp/gpsmap_touch/ZH-CN/GUID-D7C3226D-BEAA-4CA2-A282-F4AFBEB5ECC0.html
回波尾迹
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多馬福音第1節 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/11/2023 : 18:36:55
雷達很明顯的根據是哪裡？
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| 小毛 |
Posted - 05/11/2023 : 12:15:37
高速艇後面比船身還長好幾倍的推進器激起尾波或尾跡在雷達上非常明顯。任你船身匿蹤多好都沒用，除非你能下潛隱去推進器痕跡。
水上飛機的優點是比船快很多倍，價錢也不貴技術成熟，只要不飛高還是不容易被發現(尤其是地面雷達)。國際又沒有對台灣禁運，你要玩真的弄個幾十架都可以做得到。
像我貼的那款可以運送九人，或是一噸多的貨物，不管有沒有港口設施都能使用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/11/2023 : 11:28:10
當然不是戰傷急救。
鄰國波蘭政府最近從邊境城市接了一批受傷的烏克蘭士兵到波蘭，接受免費的醫療援助，慈濟波茲南志工團隊接獲訊息後，隨即啟動關懷行動，除了協助受傷士兵找尋失聯的家人，也提供波幣一千元現值卡，作為生活補助。
克羅埃西亞政府︰提供烏克蘭傷兵復健照顧
===
水上飛機的問題是長程BVR太容易，你又不可能新造匿蹤水上飛機。
實際上微突艇需求就是35節高速。1.5個小時就到與那國島海域，2個小時應該入港
微突艇的賣點就是匿蹤
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| 小毛 |
Posted - 05/11/2023 : 11:22:32
台灣本土對於外傷的急診水準已經很高，用小艇在海上顛簸數個小時才能送到日本的小島做傷患轉送，似乎更危險。
反而讓人覺得是要讓特定人士出逃用的....笑。
現在有點想法就是速度超過45節的快艇，一般海軍或海巡追不到，用飛彈打似乎太over，除非用直升機去攔。。這種雖然運量不高，但是可以靠數量補。
如果有水上飛機，貼海飛行，應該還是比小艇快.....
https://dornierseawings.com/products/seastar/
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/11/2023 : 11:02:45
運量是不高，但是台灣可能急需一些體積不大的補給，比如大量輕型無人機，單兵飛彈等等。
同時也可能需要把傷兵運離台灣醫治。
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| cwchang2100 |
Posted - 05/08/2023 : 01:34:31
基本的問題就是運量太小,運毒品這種高價商品還划算,運量也算夠.
但是,要支持軍隊作戰,這就沒有辦法了.
對PLA來說,可能沒有花大力氣來截斷這種運輸的必要性.
可能就是順便看到的時候攔截一下,沒看到就算了.
說不定還故意睜一隻眼,閉一隻眼,讓高層有出逃的機會.就像當年麥帥的魚雷艇一樣.
如果有高層動心出逃,那PLA就不戰而勝了.
我要是PLA,我可能攔都不攔! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 05/07/2023 : 05:46:21
過去政府一直養一些漁民,就是這種備案,漁民還包括佈雷用...... |
| MistOfWar |
Posted - 05/02/2023 : 10:40:58
構想很好，不用太擔心政治問題， 金馬，澎湖，與那國，三者至少有其一應該會用得到這種匿蹤高速運補小船，中國不可能都不封，一直覺得台灣應該要有這種備案。 |
| dasha |
Posted - 04/30/2023 : 09:49:14
"Nacro Submarine"在南北戰爭叫做"Torpedo",老東西了......其後裔有潛艦,魚雷,魚雷艇飛彈艇,魚雷機或反艦飛彈機等,好幾個玩意的共同祖先.
這種東西當運輸用的缺點是運量低,當作戰用的缺點是太小容易被捲入炸藥殺傷範圍,強化結構避免死傷則會太大而容易被發現. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/27/2023 : 09:04:36
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
(S-1和S-2兩艘特戰潛艇，目前還被海軍保留下來當作展品)
這兩艘船除了航速不足你預想的35節以外，噸位也是50噸。並且可以不被發現。
某種程度來說算是"正規高級版本"的運毒潛艇巴~~~XD
或是說南美洲的運毒潛艇是克難窮人版本的特戰潛艇。
PS 我一直覺得運毒潛艇很神奇很酷。假設飛彈快艇也能做成這種半潛模式
(或是有部分潛航能力)，那一定很可怕。
感謝提督的建議。
我有給什麼建議??
我只是覺得你的任務構想很像是拉丁美洲的毒梟構想而已 XDD
因為拉美的毒梟也需要把毒品運輸到幾千公里外的北美洲，甚至是穿越大西洋到歐洲。
所以這種跨海小艇運輸，不就跟拉美的毒梟差不多嗎?
並且你有提到不能被敵人軍隊發現，其實毒梟面對的問題也一樣。
目前各國海軍和海巡也是布下天羅地網去抓這種毒梟潛艇/半潛艇。
所以很多軍武迷拿來當作娛樂的問題，對於西方國家的海軍和毒梟來說是每天都在面對的狀況。
幾天前的新聞，BBC進入一艘被查獲的毒梟潛艇內拍攝。
這是第一艘被查獲成功橫渡大西洋抵達西班牙的毒梟潛艇。當然可能在被查獲以前早就有許多成功或是失敗案例。
https://www.youtube.com/watch?v=eZDAkZS0ApA
我只覺得這些毒梟的創意，可能超過很多國家的軍事規畫者以及海軍。
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 04/26/2023 : 21:07:52
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
(S-1和S-2兩艘特戰潛艇，目前還被海軍保留下來當作展品)
這兩艘船除了航速不足你預想的35節以外，噸位也是50噸。並且可以不被發現。
某種程度來說算是"正規高級版本"的運毒潛艇巴~~~XD
或是說南美洲的運毒潛艇是克難窮人版本的特戰潛艇。
PS 我一直覺得運毒潛艇很神奇很酷。假設飛彈快艇也能做成這種半潛模式
(或是有部分潛航能力)，那一定很可怕。
感謝提督的建議。
這個方案的問題是，沒法應對潛艇的獵殺。
當然海面快速艦是否能夠躲掉潛艇的魚雷，我也不是很確定。
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| ki1 |
Posted - 04/26/2023 : 19:03:17
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我排除目視艦炮，正是代表不能排除台灣岸基的反艦飛彈以及防空飛彈。
塔江護航+50噸，我看不到更好的方案。
硫磺飛彈的問題是要怎麼鎖定50噸? 後仰發射代表發射機看不到目標啊
1.若日本嚴格意義上與中國不交戰,剛好在日本領海範圍外以目視艦砲攔截便能讓岸基飛彈至為尷尬
(甚至願意冒險的話,砲艦上裝滿CIWS和干擾絲發射器,專門來接反艦飛彈都可能是划算的作法)
2.塔江+600噸更好一點
3.硫磺飛彈不需發射機(車/艦)看到目標(例如烏軍裝在卡車上射擊)
若日本嚴格意義上不交戰,則由"日本漁船"或"日本島民"通報即可 |
| yangly3 |
Posted - 04/26/2023 : 10:56:14
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我想問的是，您所謂的微型突擊艇(或是運輸艇)。
跟南美洲恐怖分子/毒梟的運毒潛艇是不是類似的概念?
如果您是構想一種小型船艇(排水量50噸上下)，能夠躲避水面和空中的監視，
提督大，你就要触及到问题的核心咯
其实是蓝鲸兄新想到了一个发横财的主意，但又不清楚风险有几大，会不会有性命之忧，所以才专门发帖来问的
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/26/2023 : 10:29:58
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
請問一下，如果用50噸左右匿蹤微突艇，在台灣+與那國島中間，以35節速度進行運輸。
排除目視艦炮攻擊之外，有效阻止運輸的方法有甚麼?
潛艇魚雷有點難打，普通反艦飛彈可能看不到?
我理解運量會偏低，先考慮突破封鎖的可能性。
小弟我想問的是，您所謂的微型突擊艇(或是運輸艇)。
跟南美洲恐怖分子/毒梟的運毒潛艇是不是類似的概念?
https://www.youtube.com/watch?v=BR18qhnGEpM
如果您是構想一種小型船艇(排水量50噸上下)，能夠躲避水面和空中的監視，
進行滲透或是運輸任務，其實海軍過去真的有這種船隻，並且應該很容易在台灣重新建造。
那就是武昌艇。
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/SX-404%E7%B4%9A%E5%BE%AE%E5%9E%8B%E6%BD%9B%E8%89%87
(S-1和S-2兩艘特戰潛艇，目前還被海軍保留下來當作展品)
這兩艘船除了航速不足你預想的35節以外，噸位也是50噸。並且可以不被發現。
某種程度來說算是"正規高級版本"的運毒潛艇巴~~~XD
或是說南美洲的運毒潛艇是克難窮人版本的特戰潛艇。
PS 我一直覺得運毒潛艇很神奇很酷。假設飛彈快艇也能做成這種半潛模式
(或是有部分潛航能力)，那一定很可怕。 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 04/26/2023 : 01:10:40
我排除目視艦炮，正是代表不能排除台灣岸基的反艦飛彈以及防空飛彈。
塔江護航+50噸，我看不到更好的方案。
硫磺飛彈的問題是要怎麼鎖定50噸? 後仰發射代表發射機看不到目標啊
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| ki1 |
Posted - 04/26/2023 : 00:43:23
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
那就是岸邊天弓飛彈與護航塔江的靶
很難想像直升機與慢速定翼機能在宜蘭外海存活
硫磺飛彈的特點之一是可以從地面/極低空發射,攻擊遠處的目標
參考俄烏雙方低空飛行後仰起發射的手法,大概就能把損失降到可接受的程度
但都能目視艦砲攻擊而需特別排除了,大概代表已經能排除天弓的威脅
塔江要是還能護航的話,也不太需要用到50噸艇運東西 |
