| T O P I C R E V I E W |
| puppyoliver |
Posted - 07/08/2024 : 13:39:32
A-10攻擊機的流言(註1)：
「雖然30mm口徑不如戰車砲，但是A-10從空中可以射擊戰車最脆弱的頂部裝甲，加上機砲射速快，可以命中多發，用穿透裝甲的高溫衰變鈾碎屑引爆彈藥或燃油，成為名副其實的戰車殺手」
流言有兩處關鍵點：
(1) 攻擊車頂(大角度俯衝)
(2) 擊毀戰車
美國空軍在40多年前做過機砲實測，
對2輛T-62靶車(車內放了一些砲彈)從不同方位角攻擊5次。
在測試過程中，
A-10為了避免被快砲和飛彈攻擊，
必須採取低空突防，
射擊角度只有3∼5度(目標水平距離2500呎，飛機垂直高度200∼250呎)，
這與「(1) 攻擊車頂」所需的大角度俯衝不符。
另外，攻擊結果為：
- 在5次攻擊任務共擊中6次戰車(有的任務打2輛，有的任務沒打中)：
．只有2次攻擊正面的射擊完全沒效。
．2次攻擊後方和斜後方都引爆彈藥，皆判定擊毀(K)。
．2次攻擊側面判定機動力喪失(M)，戰力受損60%與95% (F)。
- 總結：
．擊毀率：一次通過的擊毀率達43%，而綜合擊毀(K)、機動力喪失(M)、戰力受損(F)任一指標達100%(受損程度)的機率達71%(發生概率)。
．彈藥消耗：每次射擊120∼165發砲彈，擊中5∼20發，命中率約10%，命中彈只有1∼2發貫穿。
．履帶失效：擊中履帶就算沒貫穿也有很高機率讓履帶失效。
．斜後方：因斜後方面積大、裝甲薄，有22發命中彈，其中11發貫穿，是最佳射擊角度。
由於無導引武器比較看人品和手氣，
之後又進行多次測試，
測試車輛則更換成M47戰車(T-62戰車數量不足)，
測試結果如下：
- 1978年6月15日
．連目標：10輛戰車
．摧毀率：26%
．癱瘓率：39%
．砲彈命中率：16%
- 1978年3月10日
．連目標：10輛戰車
．摧毀率：33%
．癱瘓率：33%
．砲彈命中率：(缺)
- 1979年2月2日
．營目標：31輛戰車、4輛防空車
．摧毀率：7%
．癱瘓率：80%
．砲彈命中率：26%
- 1979年8月14日
．連目標：10輛戰車
．摧毀率：0%
．癱瘓率：67%
．砲彈命中率：18%
- 1979年8月30日
．連目標：10輛戰車
．摧毀率：0%
．癱瘓率：50%
．砲彈命中率：20%
- 1979年9月19日
．連目標：10輛戰車
．摧毀率：30%
．癱瘓率：50%
．砲彈命中率：14%
- 1979年10月30日
．連目標：10輛戰車
．摧毀率：0%
．癱瘓率：23%
．砲彈命中率：30%
- 1979年11月7日
．連目標：10輛戰車
．摧毀率：33%
．癱瘓率：70%
．砲彈命中率：49%
- 1979年12月4日
．連目標：10輛戰車
．摧毀率：0%
．癱瘓率：60%
．砲彈命中率：26%
流言意指的「(1) 攻擊車頂」與「(2) 擊毀戰車」都有問題：
-「(1) 攻擊車頂」
．A-10的機砲並非打擊戰車頂部，而是從戰車斜後方打擊側面和後面。
-「(2) 擊毀戰車」
．從上表的「摧毀率」和「癱瘓率」來看，流言裡的「(2) 擊毀戰車」應該改成「癱瘓戰車」。
另外，
對於側面加裝反應裝甲的車型而言，
機砲的威脅應該會降低。
參考資料：
(註1) A-10攻擊機的流言(Flak聊軍事-Facebook網站)：https://www.facebook.com/military.flak/posts/%E8%AA%AA%E5%88%B0a-10%E8%88%87%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%93%A1%E8%83%AF%E4%B8%8B%E4%B8%8D%E6%98%AF%E8%85%B3%E4%B8%8B%E7%9A%8430mm%E6%A9%9F%E7%A0%B2%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E4%B8%80%E5%AE%9A%E8%80%B3%E7%86%9F%E8%83%BD%E8%A9%B3%E9%80%99%E7%95%AA%E8%AA%AA%E8%A9%9E%E9%9B%96%E7%84%B630mm%E5%8F%A3%E5%BE%91%E9%81%A0%E4%B8%8D%E5%A6%82%E6%88%B0%E8%BB%8A%E7%A0%B2%E4%BD%86%E6%98%AFa-10%E5%BE%9E%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E5%B0%84%E6%93%8A%E6%88%B0%E8%BB%8A%E6%9C%80%E8%84%86%E5%BC%B1%E7%9A%84%E9%A0%82%E9%83%A8%E8%A3%9D%E7%94%B2%E5%8A%A0%E4%B8%8A%E6%A9%9F%E7%A0%B2%E5%B0%84%E9%80%9F%E5%BF%AB%E5%8F%AF/1547036318818430/?locale=zh_TW |
| 8 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/29/2024 : 20:24:25
記得現在某些機載機砲有自動微調能力
能提高命中率嗎? |
| dasha |
Posted - 07/27/2024 : 08:07:20
quote:
Originally posted by cph0516
讓我想起海灣戰爭
A-10攻擊撤出科威特的伊軍裝甲車隊
可是效果滿百
伊拉克軍隊撤出科威特時，數千輛伊軍裝甲車隊
被美軍先是分別攻擊了頭部和尾部，癱瘓了整個車隊
繼而遭受屠殺式攻擊。
毀壞的伊軍裝甲車輛在80號高速公路上延綿36公里之多
如今，這些殘骸依稀可見，80號公路也因此被稱之為「死亡公路」。
而被冷落多年的A-10「疣豬」攻擊機也因其出色的表現而一戰成名。
那次攻擊與1971年第三次印巴戰爭中,獵人狂殺巴基斯坦地面車隊,有一個非常類似的條件,最適合大口徑機炮的條件:大家沿道路分佈.
雖然羊腸小徑也有,可是一般公路的曲率會有限制,加上天上很容易目視辨識與跟著飛,因此車隊被迫沿著道路行動時,對於沿著道路飛行的飛行員來說,那等於直線射擊,而且你的彈要就算偏了沒打中你瞄的那輛,很容易打中前後其他輛,還是有效攻擊,誤差最大來源的測距錯誤等於消除,因此一般對單一目標命中率只有0.5%的機炮,在這種條件下對任一目標命中率很容易飆升到20%或以上.然後,一般戰鬥機的機炮彈至少百來發,打完彈藥很容易有超過20發命中彈,你攜帶那些命中率50%以上精導武器數量有到10發嗎?
但必須說這種戰例很罕見...... |
| cph0516 |
Posted - 07/21/2024 : 11:05:32
讓我想起海灣戰爭
A-10攻擊撤出科威特的伊軍裝甲車隊
可是效果滿百
伊拉克軍隊撤出科威特時，數千輛伊軍裝甲車隊
被美軍先是分別攻擊了頭部和尾部，癱瘓了整個車隊
繼而遭受屠殺式攻擊。
毀壞的伊軍裝甲車輛在80號高速公路上延綿36公里之多
如今，這些殘骸依稀可見，80號公路也因此被稱之為「死亡公路」。
而被冷落多年的A-10「疣豬」攻擊機也因其出色的表現而一戰成名。 |
| semmyenator |
Posted - 07/21/2024 : 10:15:25
The A-10 attack aircraft's effectiveness against tanks is a topic of debate. While the rumor suggests that the A-10's 30mm cannon can penetrate tank armor, especially when attacking from a high angle, the actual test results from the US Air Force conducted over 40 years ago paint a different picture.
The tests showed that the A-10's cannon was not as effective as claimed, with a destruction rate of around 30-40% and a paralysis rate of around 60-70%. The cannon's hit rate was also relatively low, with only 10-20% of rounds hitting the target. Moreover, the tests revealed that the A-10's cannon was more effective when attacking the sides and rear of the tank, rather than the top armor.
Additionally, the tests showed that the A-10's cannon was not capable of penetrating the front armor of modern tanks, and that the destruction rate was heavily dependent on the angle of attack and the type of ammunition used.
It's also worth noting that the rumor's claim that the A-10's cannon can detonate ammunition with high-temperature decaying uranium debris that penetrates the armor is not supported by the test results.
In conclusion, while the A-10's cannon is a powerful weapon, its effectiveness against modern tanks is limited, and it is not the "tank killer" that some rumors suggest.
https://aviation.stackexchange.com/questions/60847/is-the-a-10s-cannon-effective-against-tanks
https://www.businessinsider.com/air-force-tests-a-10-cannon-against-modern-tank-armor-2022-5
https://www.quora.com/Is-the-A-10s-cannon-effective-against-tanks
https://www.quora.com/Is-it-true-that-the-A-10-Warthog-is-not-all-that-effective-and-can-barely-penetrate-tank-armor?top_ans=45386095
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
| cph0516 |
Posted - 07/21/2024 : 09:32:59
JU-87坦克殺手
兩挺37公釐機砲
可裝填6發碳化鎢穿甲彈的彈莢
飛行員:漢斯•烏爾里希·魯德爾
參與設計A-10
打不中
大多是缺乏戰爭經驗
不代表A-10機砲不行 |
| dasha |
Posted - 07/21/2024 : 03:51:20
quote:
Originally posted by LE323
所以像JU-87之類的早期俯衝轟炸機
一開始設計時只考慮攻擊敵軍固定位置的陣地，像是敵軍戰車等會移動的目標則不在考量範圍內?
俯衝轟炸源自海軍,那是一開始就要打船艦這種機動目標的設計,但陸軍卻是拿來代替巴黎炮這種火炮,這就是摧毀固定目標,以及壓制機動目標用,對地面機動目標的摧毀是用機率算,不抱太大期望,除非對方是KV/T-34這種1941年德軍地面單位打不破的傢伙.
這也是當年SEGA的"Advanced大戰略"發展成"第三帝國的興亡"系統上最大差別,曲射武器或空援,主要是消耗機動部隊的續戰能力,而不是直接摧毀. |
| LE323 |
Posted - 07/15/2024 : 00:08:35
所以像JU-87之類的早期俯衝轟炸機
一開始設計時只考慮攻擊敵軍固定位置的陣地，像是敵軍戰車等會移動的目標則不在考量範圍內? |
| dasha |
Posted - 07/13/2024 : 07:39:15
"攻擊車頂"這是個很老且認真講很誤導的說法,因為從一次大戰末期以來,沒有飛機設計機體與戰術時,是認真的考慮以高俯衝角度去打戰車,打軍艦才有人這樣想,理由是目標頂部截面積.
6000公尺高看長度200公尺左右的軍艦,你瞄準器上看來大概5公分,那麼不算車體長大概就6公尺左右的戰車,這高度來看,大概0.1~0.2公分......一整群是可以,少數一兩輛你確定分得出來?而且,這種小東西怎樣瞄準?想要高俯衝角攻擊戰車,在笨炸彈時代,比較適用的是子母彈,不是槍炮.
當然,你可以飛低一點找目標,但攻擊機的飛行高度是看主要防空火力密度去設計的,平飛搜索時你要飛在最常見高射炮(二戰是如47/75/88)的有效範圍以上,免得運氣不好底下剛好有十幾門在......
假如你運氣好看到一大群,那接著怎樣開始攻擊比較有效?高角度俯衝必須說只能瞄準1~2輛,低角度沿著車輛分布軸線飛行,錯過的炮彈很容易打到前方或後方其他車輛人員,選擇低角度進入的可能性比較大,中間可能會有快速俯衝的過程,但那是進入攻擊發起前的戰術迴避,不是對付固定目標或船艦的俯衝轟炸.
所以,至少從FT17以來,戰車裝甲的頂部設計,大部分是當成傾斜角85~87度,誇張一點的當成80度來算;而早期開罐頭的大炮鳥,基本上也是從側後方攻擊為多,因為目視狀況下,通常是你看到目標後要轉圈回來射,而且引擎上方是最脆弱之處,不只是裝甲低又有冷卻空洞,最重要是常常要維修,所以有一定機率那個門沒關好.
史上堪稱最誇張幾場反戰車勝利之一,日本57mm炮款97式擊破M4,就是榴彈剛好鑽到沒蓋好的引擎艙蓋,被艙蓋"打"入引擎艙內,艙內還有不少汽油......
另外,需要注意普通戰車炮或反戰車飛彈擊中戰車的"摧毀率",其實也不見得高,這也是1991年之後蘇聯戰車評價狂跌的原因,史上首次大規模會戰出現摧毀率逼近100%的紀錄...... |
|
|
