| T O P I C R E V I E W |
| su37 |
Posted - 07/10/2007 : 09:33:58
請問在現代的空戰中,敵我的接戰程序是怎樣的
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dfmtf |
Posted - 04/08/2009 : 21:46:00
現在各國戰機雷達也開始換成AESA/PESA
不論解析度還是更新速度也大為改善
已往針對都普勒雷達的, 像Beam等戰術動作還有效嗎?
還是已有一些新的戰術動作最代 |
| Skyshade |
Posted - 01/20/2009 : 10:08:19
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 吱吱鼠
BVR空戰中轉彎的目的還有使敵機在自己雷達上的輪廓增大，同時如果敵機的前進方向不變的話，你就會指向他的後方，有利於後續的纏鬥。所以敵機通常會不斷轉向與指向你，就是不讓你繞到他的後方，因此空戰大多是以「頭對頭」形式展開的。
其實仔細畫一下圖就可以發現,BVR空戰的轉彎,會造成雙方以一定交角去接近,幾何上幾乎不可能變成頭對頭,很容易變成在敵人前方尾追.
而且還有一個問題,那就是雙方可能改變雷達操作模式,比方F-14A就會從都普勒轉為連續波,這時減低回波強度的運動反而會倒過來造成回波強度快速增強.近年來Rafale在這方面也差不多,他們反而會先裝作被你騙了不知道你轉彎,然後突然發射飛彈......因此BVR空戰的機動複雜度要更高得多.
其實也看你怎麼定義「頭對頭」，有一定夾角但是敵我兩機飛在碰撞航線上完全不轉彎，最後也是會「頭碰頭」，這樣要說一開始是「頭對頭」也不算錯...
兩機航向夾角剛好一百八十度，但是水平或垂直面有橫向距離，這樣其實也算是「頭對頭」，因為戰法就是跟兩機完全沒有水平或垂直橫向距離的嚴格定義的「頭對頭」一樣，只是省略嚴格定義狀況下的第一步：建立水平或垂直面上的橫向距離。
反正在飛機能往後飛、飛彈也能往後射的時代來臨前，空戰一定是從敵我的前半球對前半球開始，但是之後能變化的就多了。
話說回來，還在識別敵我階段的一些轉彎和建立隔離是有幫助雷達從不同角度識別敵機的效果，不過主要是要確定對手沒有多機緊密編隊或者從原來的角度長機剛好擋住僚機的情形，倒不是在乎對方的雷達截面積會增大，尤其是這時候你自己通常也是換了雷達截面積的角度來面對對方，其實沒有替自己增加戰術優勢。 |
| dasha |
Posted - 01/19/2009 : 21:10:17
quote:
Originally posted by 吱吱鼠
BVR空戰中轉彎的目的還有使敵機在自己雷達上的輪廓增大，同時如果敵機的前進方向不變的話，你就會指向他的後方，有利於後續的纏鬥。所以敵機通常會不斷轉向與指向你，就是不讓你繞到他的後方，因此空戰大多是以「頭對頭」形式展開的。
其實仔細畫一下圖就可以發現,BVR空戰的轉彎,會造成雙方以一定交角去接近,幾何上幾乎不可能變成頭對頭,很容易變成在敵人前方尾追.
而且還有一個問題,那就是雙方可能改變雷達操作模式,比方F-14A就會從都普勒轉為連續波,這時減低回波強度的運動反而會倒過來造成回波強度快速增強.近年來Rafale在這方面也差不多,他們反而會先裝作被你騙了不知道你轉彎,然後突然發射飛彈......因此BVR空戰的機動複雜度要更高得多.
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| 吱吱鼠 |
Posted - 01/18/2009 : 23:09:44
BVR空戰中轉彎的目的還有使敵機在自己雷達上的輪廓增大，同時如果敵機的前進方向不變的話，你就會指向他的後方，有利於後續的纏鬥。所以敵機通常會不斷轉向與指向你，就是不讓你繞到他的後方，因此空戰大多是以「頭對頭」形式展開的。 |
| dasha |
Posted - 01/17/2009 : 23:41:44
微波爐其實就是一種雷達波發射器.不過要對人體產生最有效殺傷的波段與功率要調要找就是,專門的非殺傷武器對這鑽很深,定向電磁脈衝發射器其實只是周邊效應,它的波段不是那麼好.
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| Akula |
Posted - 01/17/2009 : 20:46:44
quote:
Originally posted by su37
而且對人體也有用?那不是跟微波爐的原理很像??
據說微波爐的發明，就是有個雷達工程師在作業時，發現自己口袋裡的巧克力溶掉了......
**************
勝利のポーズ、決め
************** |
| dasha |
Posted - 01/17/2009 : 18:44:14
對,雖然不一定是側後方,側前方也可以.
飛彈發射方式要回推到AIM-4/7/9發展的時代去看,AIM-9始於滑軌發射的火箭彈,AIM-7拋下式讓掛架選擇比較多,也比較不用考慮飛彈推進氣流對飛機本身的影響,不少飛彈的推力式比發射他們的飛機還高的.
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| su37 |
Posted - 01/17/2009 : 12:46:44
所以說,現在的BVR空戰是當自己的雷達偵測到目標後,就要假設對方也偵測到自己
並且開始轉彎,讓自機的飛行路線跟敵機的產生夾角後,在敵機的側面或後面發射飛彈攻擊囉?
另外,關於發射飛彈
AIM-9X是從掛架上滑出去,AIM-120是從掛架上掉下來,再啟動發動機飛出去是嗎?
這兩種發射型態設計的用意是?
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| dasha |
Posted - 01/16/2009 : 15:30:27
APG-77/79的硬殺模式基本上就是有方向性的電磁脈衝,因為有方向性所以有效距離遠而且可以確定要殺的是甚,不像一般的電磁脈衝彈是無方向性通殺.
要抓准飛彈去燒不容易,因為對方速度太快,你發現時要開始燒搞不好飛彈已經出現在你眼前,但抓准了抓得夠快了確實可以,因此先前問過一堆BVR空戰,以及現代武器版那個40nm討論串的一堆理論與實例中,很少有BVR作戰是真的頭對頭的,現代避免頭對頭的用意是先避免對方同時找到你並反擊,但未來同樣可以用來減低被燒掉的機率.
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| su37 |
Posted - 01/16/2009 : 15:06:31
那F-22A用AGP-77搞電子硬殺時,跟EMP武器有什麼差異?
還有,這種東西"理論上"能夠讓迎面而來的BVRAAM失效成為空對空火箭囉?
那對追尾WVRAAM應該沒有用吧?畢竟雷達波只能往前打不是?
而且對人體也有用?那不是跟微波爐的原理很像??
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| dasha |
Posted - 01/16/2009 : 13:29:11
1.以強大感應電流瓦解甚至燒掉某些比較脆弱的晶片或焊接點,以及讓操作員感到熾熱無法正常作業.國高中物理就是電磁學的電磁感應.
2.可以產生感應電動勢的部位,以及人體.
3.能搞電子硬殺的必須要有很好的電磁波聚焦能力,有此能力就不致於影響非瞄準範圍的目標.
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| su37 |
Posted - 01/16/2009 : 11:06:42
有關美軍要在F-22A上發展的電子硬殺手段,
1.原理為何?
2.針對的對象是?(敵機雷達、電子設備、飛彈搜標頭)
3.電子硬殺會不會波及自身還有友機? |
| blackknight |
Posted - 01/13/2009 : 00:48:22
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by su37
F-22A的F119發動機,據說有四萬磅等級的推力
這個數值根據幾位大大的回應,應該是在地上靜止時所測出來的
小弟好奇的是,當F-22在海平面高度、10000公尺、20000公尺等高度時
F-119的推力是會下降還是上升？
（簡單說,我想知道空氣密度、戰鬥機速度、溫度如何影響低旁通比的渦輪噴射發動機的推力輸出）
這是有公式的,但因為牽涉變數太多,你很難直接套上每一種現役的飛機與引擎.隨便找一本有公式的書,這個問題都是一個以上章節的內容,很多.
早期噴射引擎壓縮比太低,所以是高度一上去推力馬上降低,因為氣壓降低,即使低溫與速度都有利於增加推力,但抵消不了降低的氣壓.可是晚一點的引擎壓縮比高了,假如同樣是零速度的話,那還是高度一上去推力就降低,可是速度一高,低空高速就反而不能用全推力,不然會壞掉,尤其是那些有衝壓設計的進氣道.
但是雖然引擎不能用全推力，這時開始多少有衝壓效應影響了，那包含進去的總推力反而有可能上升，只是F-22這速度剛好在過渡區間不太好推斷到底是昇還是降
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| dasha |
Posted - 01/11/2009 : 22:33:22
quote:
Originally posted by su37
F-22A的F119發動機,據說有四萬磅等級的推力
這個數值根據幾位大大的回應,應該是在地上靜止時所測出來的
小弟好奇的是,當F-22在海平面高度、10000公尺、20000公尺等高度時
F-119的推力是會下降還是上升？
（簡單說,我想知道空氣密度、戰鬥機速度、溫度如何影響低旁通比的渦輪噴射發動機的推力輸出）
這是有公式的,但因為牽涉變數太多,你很難直接套上每一種現役的飛機與引擎.隨便找一本有公式的書,這個問題都是一個以上章節的內容,很多.
早期噴射引擎壓縮比太低,所以是高度一上去推力馬上降低,因為氣壓降低,即使低溫與速度都有利於增加推力,但抵消不了降低的氣壓.可是晚一點的引擎壓縮比高了,假如同樣是零速度的話,那還是高度一上去推力就降低,可是速度一高,低空高速就反而不能用全推力,不然會壞掉,尤其是那些有衝壓設計的進氣道.
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| su37 |
Posted - 01/11/2009 : 20:37:38
F-22A的F119發動機,據說有四萬磅等級的推力
這個數值根據幾位大大的回應,應該是在地上靜止時所測出來的
小弟好奇的是,當F-22在海平面高度、10000公尺、20000公尺等高度時
F-119的推力是會下降還是上升？
（簡單說,我想知道空氣密度、戰鬥機速度、溫度如何影響低旁通比的渦輪噴射發動機的推力輸出） |
| dc4 |
Posted - 01/02/2009 : 22:17:01
quote:
Originally posted by ewings
quote:
Originally posted by toga
2.尾翼跟鴨翼正常的設計裡,產生的升力是向上還是向下？
Ａ：對於現代的先天不穩定戰機而言，於次音速飛行狀態下，戰機的升力中心會在機體重心之前，為了避免戰機機首失控上揚，尾翼機的尾翼必須提供上揚力距（增加升力），前翼機的前翼則必須提供下壓力距（減少升力）；不過到了超音速飛行領域之後，戰機的機體重心會移動到升力中心之前，此時要配平戰機，便換成前翼增加升力，尾翼減少升力了。
Toga, 宅男三十一根草
這邊一點點寫錯,在超音速時是升力後移,不是重心前移
其實更精確一點是因為主翼上表面和下表面震波出現的位置不同,所以多了個低頭力矩
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
不過你講的這兩個倒也是兩種不同的現象,升力中心後移是直接可以用平板翼理論推導出來的,
這個理論在推導時翼面上並不會有震波發生(因為平板翼理論裡面翼剖面是無厚度的平面),只有前後緣有震波而已;
而上下翼面震波位置不同也不是每種翼剖面都會如此,例如超臨界機翼就是下表面先產生震波,此時產生的就是抬頭力矩了.... |
| ewings |
Posted - 01/02/2009 : 02:20:59
quote:
Originally posted by toga
2.尾翼跟鴨翼正常的設計裡,產生的升力是向上還是向下？
Ａ：對於現代的先天不穩定戰機而言，於次音速飛行狀態下，戰機的升力中心會在機體重心之前，為了避免戰機機首失控上揚，尾翼機的尾翼必須提供上揚力距（增加升力），前翼機的前翼則必須提供下壓力距（減少升力）；不過到了超音速飛行領域之後，戰機的機體重心會移動到升力中心之前，此時要配平戰機，便換成前翼增加升力，尾翼減少升力了。
Toga, 宅男三十一根草
這邊一點點寫錯,在超音速時是升力後移,不是重心前移
其實更精確一點是因為主翼上表面和下表面震波出現的位置不同,所以多了個低頭力矩
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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| dasha |
Posted - 01/01/2009 : 12:58:54
quote:
Originally posted by su37
有關於戰鬥機翼負荷的計算方式W/S,
1.W是指最大升空重量還是標準空戰構型重量?
2.尾翼跟鴨翼正常的設計裡,產生的升力是向上還是向下？
如果向下的話,其面積還要算進W裡面嗎？
F-22A的翼面積78.04平方公尺是否只計算其主翼的面積
3.計算翼負荷,對於採用翼膧融合設計的飛機,是否能表示其實際上的機翼負荷狀態？
4.只靠推重比與翼負荷是否能大略比較出兩台戰鬥機的飛行性能？還是需要知道其他數據？
1.這是最多做怪的數據,通用當年為了避免被人家批評F-16C/D Block30/32的運動性反而比F-16A/B Block15還差,在F-16A/B的作戰重量數據用的是大概滿油加上空對空武裝(2~4枚響尾蛇)的數據,F-16C/D用的卻是30%油量加上僅2枚響尾蛇3的數據......所以這個建議自己算,看廠商的數據也要想辦法反推人家是怎麼算出來的.
2.尾翼或前翼正常狀況算是配平面,配平面通通不當翼面積計算,因為他們產生的可能是正升力或負升力,不一定.但無尾翼機常常就在這一段作弊,因為它們的控制面是在主翼面積內......而大部分翼面積的計算用的都是溼翼面積,就是包含延伸到機身內部的機翼延長面,用乾翼面積的狀況比較少見,除非你說全翼機這種乾溼翼面積相等的狀況.LUZE以前在尖端寫的文章就犯了這個錯,以為人家公佈的都是乾翼面積.
3.基本上這種簡單的參數通通沒辦法代表機翼負荷與升力分布狀態,這問題在民航機上甚至更明顯.
4.推重與翼負荷只是參考指標,可以很容易取得的指標,但代表性說實在蠻普通的,比較像是給立法委員看的數據.想詳細的話,請找些都是公式的飛機設計原理或氣動力學看看......
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| toga |
Posted - 01/01/2009 : 11:43:02
1.W是指最大升空重量還是標準空戰構型重量?
Ａ：兩種比法都有人使用，只要注意別搞出拿戰機Ａ於最大起飛重量下的機翼負荷去比戰機Ｂ於標準空戰起飛重量下的機翼負荷這種飛機就行了。
2.尾翼跟鴨翼正常的設計裡,產生的升力是向上還是向下？
Ａ：對於現代的先天不穩定戰機而言，於次音速飛行狀態下，戰機的升力中心會在機體重心之前，為了避免戰機機首失控上揚，尾翼機的尾翼必須提供上揚力距（增加升力），前翼機的前翼則必須提供下壓力距（減少升力）；不過到了超音速飛行領域之後，戰機的機體重心會移動到升力中心之前，此時要配平戰機，便換成前翼增加升力，尾翼減少升力了。
3. 如果向下的話,其面積還要算進W裡面嗎？
4. F-22A的翼面積78.04平方公尺是否只計算其主翼的面積
5. 計算翼負荷,對於採用翼膧融合設計的飛機,是否能表示其實際上的機翼負荷狀態？
Ａ：各戰機廠商在提供自家戰機的翼面積數據時，其所根據的基本公式其實已經把機體部分面積列入，並非只有主翼面積部分。
不過翼負荷就像推重比，只是沒有辦法下的辦法的極粗略以管窺天參考公式而已，在實際飛行狀況下，戰機的升力受到氣動設計，外部掛載，飛行速度，飛行高度，飛控管理等多重變因影響而瞬息萬變，根本難以具體詳實比較。
6.只靠推重比與翼負荷是否能大略比較出兩台戰鬥機的飛行性能？還是需要知道其他數據？
Ａ：
a. 如果兩者在上述指標上相差甚遠的話或可大致比較，但是若差距相近的話出錯的機率也會隨之大增。
b. 真正能反映戰機能量機動性能的指標是剩餘功率（SEP），問題在於要計算它，你需要知道戰機的重量，推力與阻力，而這三項指標在不同戰機上，於不同速度與高度飛行下的增減變化又各自大不同，吾等業餘愛好者根本無從掌握分析與比較，所以才有推重比沒有辦法下的辦法，其完全未考慮阻力因素，可是實際上對於戰機能量機動性能優劣的影響力，阻力因素與推力可是等量齊觀。
c. 一般你所能看到的引擎推力數據或是戰機推重比資料，基本上都是戰機與引擎在地面靜止狀態，標準大氣壓與平均氣溫環境下達成，然而不同戰機在不同氣溫，高度，與速度下飛行時，其引擎推力都會受這些變因而有明顯變化，而且因為引擎，進氣道，以及機體氣動設計的差異，每種戰機與引擎能達成最佳速度與性能表現的空域範圍也大不相同。
d. 舉例來說，若只看引擎在標準環境下的地面靜態最大推力表現，幻象兩千的引擎推力與推重比將會比F-16低上18%至32%之多；然而根據希臘空軍飛行員的說法，當高度超過兩萬英呎以上時，幻象兩千的最大引擎推力，推重比，與剩餘功率事實上會全面壓過所有戰隼家族成員。
Toga, 宅男三十一根草 |
| su37 |
Posted - 01/01/2009 : 10:29:18
有關於戰鬥機翼負荷的計算方式W/S,
1.W是指最大升空重量還是標準空戰構型重量?
2.尾翼跟鴨翼正常的設計裡,產生的升力是向上還是向下？
如果向下的話,其面積還要算進W裡面嗎？
F-22A的翼面積78.04平方公尺是否只計算其主翼的面積
3.計算翼負荷,對於採用翼膧融合設計的飛機,是否能表示其實際上的機翼負荷狀態？
4.只靠推重比與翼負荷是否能大略比較出兩台戰鬥機的飛行性能？還是需要知道其他數據？ |
| dasha |
Posted - 09/07/2008 : 20:06:57
quote:
Originally posted by a312433
A-10可以使用CBU-97,一次打一堆戰車
集束炸彈多數還是只炸一輛戰車,除非戰車之間靠得太近.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| a312433 |
Posted - 09/07/2008 : 17:25:42
A-10可以使用CBU-97,一次打一堆戰車
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如果和平解決和外交解決的道路被封閉了，就必須準備使用軍事力量。沒有軍事威脅的外交，誰會理睬呢？如果外交不起作用，即使施加軍事威脅，也無濟於事，那麼就有必要使用軍事力量。我在沒有必要使用軍事力量的時候，是鴿派，但是在鴿派不能實現目的的時候，我也會成為鷹派。
—前美國國務卿柯林•鮑威爾將軍
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| Kirov |
Posted - 09/04/2008 : 07:24:59
quote:
Originally posted by Captain Picard
>又...不魯斯威力在很難死第三集也表演過怎麼用.22左輪一槍把直升機幹下來~~~
斷箭也有
小丑(傑克.尼克遜版本)也曾經用過超長槍管的左輪手槍把蝙蝠噴射戰機打下來過... (逃)
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
| Akula |
Posted - 09/03/2008 : 18:53:03
quote:
Originally posted by su37
還有,地獄火打的是戰車正面裝甲,小牛是攻頂彈種.可是怎麼小牛的裝藥反而要比地獄火要重?
這兩個東西的尺寸差很多耶...小牛的長度是地獄火的1.5倍，彈徑是1.7倍......
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勝利のポーズ、決め
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| Captain Picard |
Posted - 09/03/2008 : 12:52:39
>又...不魯斯威力在很難死第三集也表演過怎麼用.22左輪一槍把直升機幹下來~~~
斷箭也有
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
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