| T O P I C R E V I E W |
| ian125 |
Posted - 12/12/2007 : 21:10:08
下午跟學長聊艦艇名稱與功用
以下是我的見解，不知道有沒有錯(其實很多是抄維基的)
巡洋艦：因為早年戰艦速度不快，所以當時是用巡洋艦來當遠洋艦隊
驅逐艦：為了保護主力艦(個人認為這裡的主力艦不一定是指哪種船)的船(一開始是反魚雷艇，接著是反潛艇，再來是防空)
不過現在好像這兩種已經完全混合在一起了(很大的原因是史普魯恩斯級很大一隻)
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
| 7 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 12/13/2007 : 11:00:43
19世紀有一段時間分類是看蒸氣動力與否的,而噸位在同一個時期的船還可以作準,討厭的是不同時期的船就會混淆,比方我們海軍的老陽都是驅逐艦,噸位卻比後來那些巡防艦小...... |
| 慎．中野 |
Posted - 12/13/2007 : 10:53:00
嘛，基本的定義標準都是以下兩個：
1.排水量。
2.武裝。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| dasha |
Posted - 12/13/2007 : 09:36:27
其實軍艦定義還沒這麼簡單,17世紀末期英國人開始定義時船還比較小,所以Meins兄說的1~2級當時都算第一級,一段時間後才又分成兩級,而且早期時1~4級都是遠洋作戰艦.
Frigate與Destroyer的關係就更複雜了.本來英國人是Ship of the Line之下就是Frigate,Cruiser則是荷蘭Cruizer來的名詞,通常是以法國1862年創造此一艦種為畫分起點,這個與Frigate當時都一樣是僅次於頂級艦下的次級艦,區分方法是Frigate帆裝而Cruiser會有蒸氣動力(早期是混裝帆與蒸氣動力,後來是純蒸氣動力),因為帆裝木殼船在海軍的地位漸低而越變越小,最後在一次大戰中消失,消失時其噸位已經掉到與Destroyer Leader相當的千噸級.二次大戰中英國人再度復活這個名詞,基本上是低速護航艦,後來英國人是全功能巡洋艦,高速防空驅逐艦,以及低速反潛巡防艦這種分法.美國的話因為英國復活這名稱,所以有人把DE稱為Frigate.戰後正式復活這名詞則是在核動力艦出現後,那時美國巡洋艦都是那種萬噸以上的大傢伙,驅逐艦能到三千噸就了不起了,但核動力艦卻因為技術問題剛好都在這中間,所以先稱他們為Destroyer Leader,也被稱為Frigate.等到1973年重新定義時,再來個大翻轉,先前的Destroyer Leader就改叫Cruiser,Destroyer維持但因為DD-963而變大,Frigate就給了派里,這定義基本上沿用到現在.
那Cruiser,Destroyer,Frigate現在怎麼分?第一個是防空制海反潛都有第一流性能的船,第二個是三方面有一個第一流其他則是聊備一格的船,第三個就是三方面都有但沒一個好的船,至於三方面不全的就稱為Covertte/Sloop甚至快艇去了......
還有,上面講了Destroyer Leader,這個也要提一下.本來的Destroyer其實只是大型魚雷艇,具有擊毀敵人魚雷艇能力的魚雷艇,但是那個搞出戰鬥艦與戰巡的Fisher,其實同時還有一個創舉,就是這個Destroyer Leader,因為要這些又小又快的傢伙去聽戰鬥艦指揮作戰太難,乾脆做一種大一點而有基本的索敵指揮功能的船,那就是Destroyer Leader,不過這玩意當初不怎麼成功,所以造了一級而已,而驅逐艦指揮作戰則交由1914年出來的輕巡之祖負責,等到輕巡在一次大戰中快速長大以後,隔了十幾年,Destroyer Leader才終於出頭.華盛頓公約關於驅逐艦的規定,是1350ton以下為Destroyer,1350~1850ton為Destroyer Leader,雙方有一定數量比例限制.現在我們習慣的DD,基本上都是系出Destroyer Leader,而當時的Destroyer則是現代一些更小雜用船的始祖.
-
有點亂也有點多...... |
| Reich |
Posted - 12/13/2007 : 09:22:40
開頭發文者
問的是中文名稱為何會這樣翻譯
原文名稱，那又是另一個篇幅了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| 慎．中野 |
Posted - 12/13/2007 : 08:06:47
戰列艦（Ship of the Line）是專有名詞，指帆船海軍時代，在艦隊決戰時得以
列入英國海軍傳統的單縱陣形中的大型艦艇（裝備砲數70門以上）。
雖然跟後來的戰艦（Battleship）混為一談的情況不少，但還是澄清一下。
替二十世紀的戰艦下定義的是英國海軍的無畏號戰艦(HMS Dreadnought)，在日
本因為翻譯的關係，取頭文字將與之同等的戰艦稱為「Do級戰艦」，又用漢字稱
為「弩級戰艦」。
附帶一提，無畏號的唯一擊沉紀錄是撞沉一艘U艇。近代海戰史上被戰艦主砲擊
沉的艦艇可說少之又少，可能手指加腳趾就數得出來。
巡防艦（Frigate）是帆船海軍時代就有的艦種，現在雖被列為驅逐艦以下的小
型艦艇，但在帆船海軍時代是戰列艦之下的中型快速艦艇。著名的電影《怒海爭
鋒》中的主角艦艇就是一艘巡防艦。
但巡防艦跟蒸氣海軍時代開始使用的巡洋艦（Cruiser）一詞語源又不盡相同，
巡洋艦的原始涵義是最大型的戰列艦以外的巡防艦（Frigate）、護衛艦
（Corvette）、砲艇（Sloop of War）等船艦的總稱，後來在十九世紀末期才開始轉為
專指戰艦以下、驅逐艦以上的中型軍艦，然後再分成輕的跟重的。
我曾經基於興趣稍微調查了一下軍艦發展史，結論是想了解軍艦的種類一定要搞
懂一點英文跟法文，因為幾乎都是這兩國搞出來的。
簡易的由大而小比較如下：
帆船時代海軍：
Ship of the Line
Frigate
Sloop of War
Others
蒸氣海軍時代以後：
Battleship
Cruiser
Destoryer
Frigate
Corvette/Sloop
Others
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| Meins |
Posted - 12/13/2007 : 00:20:54
帆船時代的戰艦基本上都不便宜, 而且製造也很花時間,
因此就有比較小型迷你的快速軍艦作為艦隊中的輔助角色,
例如巡邏, 警戒, 遠洋探險, 通商破壞, 通商航線維持等等, 這就是巡洋艦的來源--
以英國海軍的艦艇分類法(1-6級艦)來說,
只有1-3級算入戰列艦的範圍內, 以下的都是巡洋艦.
1級艦通常是艦隊旗艦等級的三或四層甲板巨型戰艦, 安裝火砲數多半破百, 同一時期服役的數量通常不會超過12艘;
2級艦是1級的縮小版本, 也是至少85門火砲以上的三層甲板大型戰艦;
3級艦則是54-74門砲之間的中型軍艦, 變化就比較多了,
通常只有以上三者的火力與防禦力有資格在大規模艦隊戰中列席.
而最小型的軍艦, 火砲數是不超過20門的.
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至於驅逐艦的本來設計就是Torpedo boat destroyer,
用作魚雷攻擊則是從日俄戰爭與一次大戰起,
反潛的兼差就是一次大戰的事情了. |
| Reich |
Posted - 12/12/2007 : 23:24:52
這些軍艦種類的名稱
都是從英文翻譯來，然後採用日文的用法
所以不完全能夠現在也可以沿用
畢竟capitol ship或者battleship要翻譯成主力艦、戰艦、戰列艦還是要看場合的啦....
現在的確巡洋艦與驅逐艦區分越來越模糊
不過還是要看噸位和武裝
現有的巡洋艦通常還是比驅逐艦再大一些，而且各項武裝也較好一些
而以往的驅逐艦角色則有巡防艦分攤去了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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