| T O P I C R E V I E W |
| zeek |
Posted - 12/26/2007 : 13:16:52
請問平賀讓的生平？他參與過設計的軍艦？與日本條約重巡間的關係？
妙高級似乎有先天上的缺陷，以致於戰爭期間表現不佳？
高雄級是平賀還是藤本設計的？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 11 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/30/2016 : 18:51:20
http://www.general-support.co.jp/pw3/yamato.html
大和好像至少有14種設計... |
| xinghaiyue |
Posted - 09/30/2016 : 10:29:29
quote:
Originally posted by 阿男
說到大和級戰艦的設計，小弟想到以前在一個外國網站上有看過大和級戰艦的線圖，有我們所熟知的大和級戰艦竣工時的線圖、太平洋戰爭時以及最終狀態時，但最讓人好奇的是有一張線圖，上面設計的大和級戰艦，雖然船體是我們所認識的樣子，但是主砲配置全集中在前部，艦舯重點部位新增許多對空砲、機槍群，後部甲板完全空出來操作水上機！改天我找到那個網站，立刻補貼上來。
你說的是出雲吧 大和級的前身
好幾年後才在某遊戲上知道這個設計 |
| zeek |
Posted - 01/06/2008 : 23:48:24
喔喔！感謝賜教！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 玄史生 |
Posted - 01/06/2008 : 22:11:05
quote:
Originally posted by zeek
請問平賀有直接主持大和的設計嗎？還是只有在旁協助？
大和型戰艦的基本計劃主任是福田啟二（平賀的高徒）
平賀當時是以前輩的立場從旁協助。 |
| zeek |
Posted - 01/06/2008 : 11:36:30
請問平賀有直接主持大和的設計嗎？還是只有在旁協助？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 玄史生 |
Posted - 12/31/2007 : 03:18:51
平賀讓是廣島縣廣島市人，1878年3月8日生於東京三田豐岡町，五兄妹中的末子。父親百左衛門是藝州藩士．海軍主計官，兄德太郎是海軍軍官，海軍兵學校18期畢業，與加藤寬治、安保清種同期，兩個姐姐也都嫁給海軍軍人（另一個早逝）。平賀讓在家庭氣氛耳濡目染下，也對軍艦設計產生興趣，1901年7月東京帝大工科大學（後來的工學部）造船學科（後來的船舶工學科）首席畢業，入海軍為造船中技士（後來的造船中尉），1902年參與在北海道根室港附近座礁的武藏（初代．海防艦）、八重山（初代．通報艦），平賀讓細緻精密的計算能力，對離礁拖救作業大有幫助，自此展露頭角。1905年1月27日受命派駐英國，留學格林威治海軍學院，2月8日與大學同學原正幹的妹妹カズ結婚，2月28日自橫濱啟程，1909年1月26日歸國，2月3日為海軍艦政本部部員，同年9月25日兼任東京帝大工科大學講師（∼1912年8月16日），時年31。
日俄戰後，日本海軍開始逐次推動以艦齡未滿8年的8艘戰艦、8艘巡洋戰艦為中心之建艦國防計劃（八八艦隊），平賀接受艦政本部（後來改稱技術本部）計劃主任山本開藏的指導，首先參與長門型戰艦的設計，並提出利用長門型第二煙囪後方空間加裝1座聯裝砲塔的改造設計案（陸奧變體．後來的加賀型戰艦）、天城型巡洋戰艦，以及各種高速戰鑑計劃案的研究檢討。1918年10月19日，兼任東京帝大工科大學教授。1920年12月1日山本開藏升任第四部長，平賀繼任計劃主任。
八八艦隊建艦案陸續起造後，加上其他輔助艦艇的建造與原物料價格上漲等因素，海軍建艦與維持經費也大幅成長，為了抑制預算的膨脹，平賀提出舷側火力與既有5500噸型輕巡相同的3000噸小型巡洋艦構想，並實驗建造，這就是1922年竣工的夕張。在藤本喜久雄主導設計下，驅逐艦式設計的夕張，採用塔型艦橋、結合式煙囪等斬新造型，對後來日本海軍艦船設計影響深遠，並受當時列強海軍的注目。但是實際運用上，由於艦型過小，造成防禦力脆弱及航續力受限，評價未必很高。為回應用兵者的需求，平賀應用夕張的設計理念，挑戰排水量10000噸以下搭載20cm砲6門的大型偵察巡洋艦，提出7100噸型巡洋艦構想，也就是後來的古鷹型重巡。
然而，第一次世界大戰後的英美列強，也同樣苦於建艦競爭帶來之財政壓力，1922年與日本簽訂華盛頓裁軍條約，加上1923年關東大地震的打擊，平賀與其他造船官心血所注的八八艦隊計劃戰艦、巡洋戰艦，除長門、陸奧外，不是改裝成空母，就是於船塢中解體，再不然則作為魚雷、砲彈試射標靶後滿身瘡痍歸於大海。裁軍條約實施後日本海軍的建艦重心，轉向強化輔助艦艇以補主力艦之不足，首型搭載20cm砲10000噸級巡洋艦（條約型巡洋艦），就是1923年展開設計妙高型重巡。
平賀讓堅持理性原則與個人信念的強硬態度，不僅面對軍方高層要求時據理力爭，與造兵（火砲、魚雷）、造機（輪機）、電氣等部門溝通也不輕妥協，因此樹敵頗眾，有平賀不讓之稱。加上向來支持平賀讓的加藤寬治調離軍令部次長，第四部長山本開藏也因裁軍條約刪減員額之故，於1923年8月13日退任，同年10月1日，平賀解任計劃主任，外派歐美考察各國的海軍艦艇、造船廠，歷時8個月，於1924年8月3日歸國，之後約10個月間投置閒散。此時的日本海軍艦艇計劃設計，實質完全由藤本喜久雄主導。
1925年6月3日，任命為海軍技術研究所造船研究部長，同年12月7日升為海軍技術研究所所長，但都是純技術研究的職務，無與於造艦計劃。1926年11月18日，以任職海軍多年，從事造艦技術研究有功，破例獲頒勳二等旭日重光章。其間平賀除了進行船型研究、對魚雷與砲彈防禦研究外，也未忘情於艦船計劃。
先是，華盛頓裁軍條約規定，艦齡滿20年以上的主力艦，1931年起可以建造35000噸以下的替代艦，日本海軍最先適用的是巡洋戰艦金剛，1927年12月1日晉升造船大佐，擔任計劃主任的藤本喜久雄，首要工作之一就是金剛代艦的計劃案；同時，平賀也擬定自己的代艦計劃案，準備一決勝負。平賀讓透過舊屬，得知藤本案的概要後，認為藤本案的船體重量不到9000噸，實在太輕，對自己的計劃案更是信心十足。1929年7月31日，海軍艦政本部長小林躋造主持的海軍技術會議中，藤本喜久雄發表金剛代艦計劃案後，平賀當場展開批判，並提出自己的計劃案，會議頓時陷入混亂而沒有作成結論，留待後日議決。高層認為技術研究的平賀在正式程序上提出個人私案，形同越職侵權，反應十分冷淡，而傾向同情藤本。不久，同年10月24日紐約股市大崩盤，全球陷入經濟蕭條，日本也不例外，1930年4月24日倫敦裁軍條約成立，金剛代艦計劃也無疾而終，但雙方的計劃案，都對日後的大和型戰艦設計有所影響。
1931年3月31日，平賀以海軍造船中將退伍為預備役，受聘為三菱造船（後來的三菱重工業）技術顧問。1934年3月12日凌晨，水雷艇友鶴因操艦不當，於風浪中翻覆，震撼全日本（友鶴事件）。經查問委員會調查與艦艇復原性不足有關，過重武裝導致高重心的藤本設計安全性備受質疑，同年4月5日成立臨時艦艇性能調查委員會（議長．加藤寬治），全面檢討改善對策，平賀也獲邀加入，4月7日任命為海軍省囑託，指示改造計劃的要領後，6月7日出國參加倫敦的國際水槽會議。造艦計劃部門的相關主管則受嚴厲處罰，計劃主任藤本喜久雄同年4月21日重謹慎（自宅軟禁）處分，積鬱成疾，1935年1月9日因腦溢血逝世。
1934年12月29日，日本依條約規定，對美通告2年後廢止華盛頓裁軍條約，新戰艦計劃（後來的大和型戰艦）加速推動，同年11月9日平賀歸國不久，就立即參與新戰艦的基本計劃，同時繼任的基本計劃主任（計劃主任分為基本計劃主任與設計主任，以分散權限）福田啟二，也定期會談接受平賀的指導，因此大和型戰艦實質上就是平賀計劃的集大成。
1935年3月7日，平賀繼任東京帝大工學部長。同年9月26日，大演習擔任紅軍的第四艦隊在颱風中，發生多起艦船斷裂與破損事故，暴露電焊建造艦船強度不足的問題（第四艦隊事件）。事後成立的臨時艦艇性能改善調查委員會（議長．小林躋造），平賀提出大規模的強度改造方案，並嚴格規定電焊的使用範圍；其後指導定訂＜復原性摘要表＞與＜構造強度計劃要領＞，有明確基準後，軍方也不敢提出超過技術合理性的過大武裝性能要求，對改善艦船基本計劃的可靠性幫助極大；但另一方面，也犧牲了電焊所帶來的水密性與省時、省力優點，以及繼續深入研究解決技術問題的餘地。此後，新戰艦的基本計劃漸上軌道，平賀工作的重心，也轉移到東京帝大的教職，1938年3月31日年滿60歲退休。
中日全面戰爭以降，軍方對高等教育體系的干涉日增，而引進西洋先進學術思想，培育精英官僚的樞紐東京帝國大學，更成為日本主義、國家主義學者等右派攻擊的重心。尤其是經濟學部在各派閥的長期抗爭下，自治機能幾近麻痺，最為社會非議。面對軍方．右派壓力，其他教授避之惟恐不及下，退休不到1年的平賀讓，獲得舉學一致推選為第13代總長，有文部大臣荒木貞夫陸軍大將的支持，與海軍方面同意後，1938年12月20日正式受命。上任後不久，平賀接受法學部長田中耕太郎的進言，1939年1∼2月間，先後將自由主義派的領袖河合榮治郎與國家主義派的領袖土方成美休職處分，引起學部內教授、助教授、專任講師等不滿，共13人跟進請辭，史稱‘平賀肅學’。平賀自兼經濟學部長，再極力挽留離職的助教授、專任講師，並補充員缺，歷時約1年才解決。平賀以快刀斬亂麻的方式排除外力干預，對經濟學部進行大換血，雖然十分有效，但也等於是將學風與學術自由的爭議，以各打五十大板的方式解決，因此日本的高等教育史與左派學術史，對平賀的評價呈兩極化的對比。
戰爭期間，平賀以不損及大學自治為前提下，推動大學新體制，主張「家族的大學」，並配合戰爭需要增設部所，培育人才。1942年末接近4年任滿時，咽喉已經感染結核菌，健康狀況惡劣，幾乎說不出話，有意任滿引退，但在全學一致希望下，同年12月20日再漣任為總長。1943年2月17日晚間7時55分，以嚥下性肺炎逝世於東京帝大醫學部附屬醫院，享年64歲又11個月，同日授男爵、大勳位。2月18日腦部由緒方知三郎教授解剖保存，現存東京大學醫學部，2月23日於東京帝大安田講堂舉行大學葬，墓在東京都府中市多摩町的多磨靈園。
＊平賀讓的艦船計劃資料、考察報告、論文、演講等選集：
牧野茂 監修．内藤初穂 編＜平賀譲遺稿集＞（出版協同社＼1985年） ISBN 4-87970-041-X
此外還有龐大的個人資料，由遺族捐贈保存於東京大學。
＊平賀讓的傳記：
内藤初穂＜軍艦総長 平賀譲＞（中公文庫＼1999年） ISBN 4-12-203480-9
＃以平賀讓為中心的日本產、軍、學互動關係的研究，請參考：
畑野勇＜近代日本の軍産学複合体 海軍．重工業界．大学＞（創文社＼2005年） ISBN 4-423-71063-3
＃關於東京帝大經濟學部學閥抗爭的複雜背景，與平賀肅學的前因後果，可以參考：
竹内洋＜大学という病 東大紛擾と教授群像＞（中公文庫＼2007年） ISBN 978-4-12-204887-4 |
| 阿男 |
Posted - 12/28/2007 : 04:21:06
平賀讓最令人感到興趣的就是他和藤本喜久雄兩人，因為設計理念上不合的競爭關係吧。
平賀讓的設計受到日德蘭海戰影響甚多，多偏向"集中防禦"的觀念好處就是軍艦上的主要防禦區塊變小了，裝甲帶不需要分攤到全艦；但缺點就是副砲皆安裝在舷側，船身中線的配置全讓給主砲了，在舷側的副砲射界勢必受到一定的影響。藤本的設計則多考慮到航空未來對軍艦設計的影響，包括艦載水上機和對空的思考等。
小弟記得以前的MDC刊物上，在「伊勢級戰艦」這篇文章中有談到大和級戰艦設計案，兩人在航空機、主砲以及高砲、副砲的配置有很大的區別，說到大和級戰艦的設計，小弟想到以前在一個外國網站上有看過大和級戰艦的線圖，有我們所熟知的大和級戰艦竣工時的線圖、太平洋戰爭時以及最終狀態時，但最讓人好奇的是有一張線圖，上面設計的大和級戰艦，雖然船體是我們所認識的樣子，但是主砲配置全集中在前部，艦舯重點部位新增許多對空砲、機槍群，後部甲板完全空出來操作水上機！改天我找到那個網站，立刻補貼上來。
另外在突擊月刊中也有，「金剛級戰艦」的文章裡，有談到平賀私案對藤本原案在"金剛代艦設計"中的分歧。
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| rockitten |
Posted - 12/27/2007 : 16:57:59
quote:
Originally posted by zeek
感激不盡！
請問哪位長官可以提供平賀讓的生平跟他參與過設計的軍艦？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
麥田出版的"軍艦長門"卷一有講"平賀不讓"的生平
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| ian125 |
Posted - 12/27/2007 : 16:24:00
平賀嘛...比較有印象的就是大和級了
==============================
你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
| zeek |
Posted - 12/27/2007 : 15:52:07
感激不盡！
請問哪位長官可以提供平賀讓的生平跟他參與過設計的軍艦？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 玄史生 |
Posted - 12/27/2007 : 00:20:49
quote:
Originally posted by zeek
妙高級似乎有先天上的缺陷，以致於戰爭期間表現不佳？
其實不只妙高型，應該說是所有條約型巡洋艦共通的缺陷
因為條約型巡洋艦在基準排水量10000噸（實際竣工時各國均多少有點超過）、八吋（20.3cm）主砲的限制下
又要同時達成準主力艦所需的重砲力與和驅逐艦戰隊共同行動指揮的高速力
共同的選擇就是採取細長船型與輕量裝甲
而無可避免，當所有主砲齊射時，因前後主砲群間隔長，船體結構較弱，造成船身震動擴大
主砲砲彈的發射散布界也隨之增加，影響命中率
戰前各國海軍經演習射擊訓練後，也發現這一點，採取不同的解決辦法
像日本高雄型重巡的前後主砲群，就比妙高型略少兩根肋骨的間隔
條約解除後的利根型，更採用4座砲塔集中前部的設計
（只是效果仍然不理想，所以後來戰時建造的伊吹還是採鈴谷型設計加以改良）
美國戰時量產的巴爾的摩型，則是基準排水量一口氣放大到13000噸（戰後的迪蒙型更大到17000噸）
總而言之，以基準排水量10000噸的限制，要達成一般條約型巡洋艦的標準武裝與均衡防禦力，實在太勉強了。
quote:
高雄級是平賀還是藤本設計的？
高雄型基本上是妙高型的改良型
妙高型由誰設計，因檔案殘缺，目前已無可考
一般通行的說法是由藤本喜久雄構想與基本規劃設計，再經平賀讓修正調整
高雄型則是由藤本指導下的江崎岩吉擔任主任設計
當時平賀已被外放
所以反映藤本設計思想與海軍各方面的要求（例如壯觀的天守閣式艦橋）又多一些。 |
