| T O P I C R E V I E W |
| jackguof1273 |
Posted - 09/18/2008 : 13:49:14
大大的疑問
有人說F-15一架造價約3000萬美元，也有人說一架要1.1億美金=.=
現在的F-15是哪種價格呢~?
另外看到F-22一架竟然要100億臺幣....這是真的嗎? |
| 16 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 10/07/2008 : 06:57:17
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
國際軍火市場都是以美元結算的嗎?
另外好像除了用錢買以外, 還有一些其它的方式, 比如有用石油的,還有泰國經常用雞肉,水果等食品換武器
購買零件經常用支票匯兌之類方式,因為大國之間的零件互相採購量很大,他們可以直接用錢;購買整套系統的話,由於通常是小國買大國的整套系統,所以那很少是純付款的,很多時候都是用各種東西去換.而書上把這些換算成美元只是為了方便,否則誰也無法比較A國用十萬桶原油與C國用百萬噸香蕉買的戰鬥機誰買貴了......
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| kumasukiyaki |
Posted - 10/07/2008 : 02:03:02
國際軍火市場都是以美元結算的嗎?
另外好像除了用錢買以外, 還有一些其它的方式, 比如有用石油的,還有泰國經常用雞肉,水果等食品換武器
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| dasha |
Posted - 10/01/2008 : 15:29:34
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
那錢都是預先一次付清嗎?
這也與時代或國家有關,但一次付清的狀況很少.雷根之前武器商是要自力研發,東西出來等到軍方要接手測試時才有名目給錢,等到下單採購時你才能撈本回來,而且當時的單往往是固定價格標,因此碰到石油危機的一些武器,都曾有差點搞垮生產廠的記錄,比方F-14或SSN-688.石油危機以後的標就開始不是固定價格標,廠商算是喘一口氣,但價格就開始難算了,因為每年不同.
雷根開始的案子就變成政府可以協助廠商承擔風險,視案子決定提供研發資金,不過適用這種規則的ATF與JSF,雙方丟下去的研發經費都遠高於政府提供的經費,所以政府提供經費常常還是宣示大於實質.但是有些系統看起來政府提供的經費重要性好像就比較高,比方FCS,政府提供研發經費快沒了就會聽到有人哇哇叫......
歐洲國家幾時與美國同樣轉法那就不太清楚了,畢竟也是每國每國不同,而且有些案子如EAP,德義政府撤回經費後,公司還是選擇用自己資本留在計畫內.
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| kumasukiyaki |
Posted - 10/01/2008 : 14:45:27
那錢都是預先一次付清嗎?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| dasha |
Posted - 10/01/2008 : 11:03:25
quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by dasha
雷根時代有個理論,要省錢要多花錢,說的是你一次撥多一點錢用在測試上的話,測試結束得快,中間的人員作業費之類各種雜費低,最後總計畫經費會比較少.
有點難以想像這些作業費會對整體計畫有這麼大影響
薪水不是固定的嗎，還是說計畫測試就是要領額外支出，這些錢會比少買一兩架測試機體的錢更高嗎?
平均一個人一個月一萬美元,一年加年終一個人十四萬美元跑不掉吧?現在戰車戰機研發團隊可是一千人跑不掉,一年就破億哪!而且薪水是會年年加的,就算台灣也是會隨職級升遷而導致薪水開支的增加,如果研發案拖太久像F-22,還要算退休金給某些高階人士了......
而如果你沒有案子,這些人就是早早資遣了,資遣費雖然也不小,但也沒到好幾年份的薪水那麼高.不然,就是搞新的案子留住這些人,這是另一回事.
當然還有一點,比方碰到LErX失速時反而造成嚴重仰首力矩,進度快的F-16就乾脆限制住不去測該怎麼解決,試飛後兩年多就交第一批貨;Su-27就很詳細的測,9年才服役,還包括幾架摔掉的原型機的錢,問題是解決了,可是經費......
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| blackknight |
Posted - 10/01/2008 : 09:33:19
quote:
Originally posted by dasha
雷根時代有個理論,要省錢要多花錢,說的是你一次撥多一點錢用在測試上的話,測試結束得快,中間的人員作業費之類各種雜費低,最後總計畫經費會比較少.
有點難以想像這些作業費會對整體計畫有這麼大影響
薪水不是固定的嗎，還是說計畫測試就是要領額外支出，這些錢會比少買一兩架測試機體的錢更高嗎?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
| toga |
Posted - 09/18/2008 : 22:23:12
美軍自用聯打閃電機生產計畫與最新成本估算：
1. 預定研發與製造2,443架戰機（1,763架F-35A與680架F-35B and C）。
2. F-35聯打閃電機近未來預定初期低量生產計畫：
時間／累積產量／累積生產投資
2007年：2架，9億美金
2008年：14架，37億美金
2009年：30架，74億美金
2010年：60架，135億美金
2011年：103架，204億美金
2012年：185架，310億美金
2013年：275架，419億美金
根據2007年的修正計畫，老美預定在2013年結束前將投資419億美金並生產275架聯打閃電機（先前的計畫是在2013年結束前投資493億美金並生產424架聯打閃電機）。
3. 美方先前計畫自用聯打閃電機的生產作業將於2027年完成，在全量生產期間每年將投資約140億美金生產160架自用聯打閃電機；不過目前已修正為生產作業延長至2034年，在全量生產期間每年生產115架自用機。
4. 五角大廈歷年對外公佈聯打閃電機計畫成本變化：
2007年4月9日：在生產作業確定延長至2034年之後，聯打機計畫的預計成本從2006年6月底預估的2764億5,890萬美金，至2006年12月底時大幅提高為2998億2410多萬美金，僅半年間成本漲幅便高達8.5%。
2008年4月7日：在原料預計成本下跌以及對escalation indices和support成本加以修正抑制後，聯打機計畫的預計成本在2007年12月底時為2988億4280多萬美金，比起前一年降低0.3%。
（Program costs decreased by $981.3 million (-0.3 percent) from $299,824.1 million to $298,842.8 million, due primarily to the application of revised escalation indices (-$1,955.8 million), lower material estimates because of prime contractor’s material agreements (-$1,650.6 million), and incorporation of revised prime/subcontractor labor rates (-$879.4 million). There was an additional reduction for a revised estimate of support costs (-$7,445.0 million). These decreases were partially offset by higher estimates for elements of procurement nonrecurring costs (+$4,369.0 million), an adjustment to reflect manufacturing actuals for the System Demonstration and Development (SDD) flight test articles (+$3,849.9 million), and a revised propulsion estimate to include additional hardware and increased lift fan cost (+$2,769.1 million). Overall, it should be noted that the Nunn-McCurdy unit costs are stable relative to the current and original baseline estimates.）
5. 然而根據GAO於2008年3月11日公佈的F-35聯打機計畫年度報告顯示：
http://www.gao.gov/new.items/d08388.pdf
a. 整個計畫的總成本極可能須再調高380億美金。
b. 計畫的發展進度很可能得再推遲12至27個月。
c. 美軍2458架聯打閃電機的總採購成本預定將超過3000億美金，之後在役期間的維修與操作成本總合則預估將高達6500多億美金，使聯打閃電機計畫的最終總成本將可望直逼一兆美金大關。
6. 2008年F-22與F-35計畫預算開支一覽：http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=79814
Toga, 宅男三十一根草 |
| toga |
Posted - 09/18/2008 : 22:08:15
沙烏地阿拉伯採購案例：
2007年9月17日，沙國國防部軍事發言人在受訪時宣佈：”沙國已於9月11日和英國當局正式訂簽72架颱風戰機採購合約，價值約44.3億英鎊（目前約相當於81億美金，不過在英鎊價位全盛時期時則約相當於93億美金）。”而英國方面則估計連同相關配備訓練，補保維修，以及未來25年的操作費用開支，這可望將是一筆最終高達300億英磅級以上的大生意。
法國本身自用案例：
根據老法2006年年中時的對外說法，目前Rafale各次型的稅前單位成本介於4,500萬歐元至5,000萬歐元間；至於自1988年至2021年間量產294架Rafale的預定總體成本則約為稅前280億歐元／稅後330億歐元（1歐元目前約等於1.40至1.45美金）。
南韓採購案例：
2008年4月24日，南韓正式下單採購第二批20 + 1架F-15K打擊鷹戰機，預定於2012年四月十七日完成戰備工作；在這次採購案中，南韓將以23億美金引進20架F-15K，剩下一架波音集團方面同意免費提供，以彌補不久前南韓空軍因機械故障而折損的一架F-15K。
澳大利亞採購案例：
採購24架超級蟲，其單位離陸成本依照波音集團最新說法僅為4,990萬美金一架，然而連同相關配備零件，後勤補保，維修支援，人員訓練，以及今後15年的操作費用與開支之後，澳大利亞方面估計將得花上約60億美金來伺候這24架超級蟲。
泰國採購案例：
2008年2月11日，泰國空軍與瑞典FMVs正式簽訂首份價達190億泰銖（約相當於5億9468萬美金，其中購買戰機部分的金額據稱約為3億1000多萬美金）的合約，將自2011年起以6架JAS-39（2架單座C型與4架雙座D型），1架Saab 340 Erieye空中預警機，以及1架Saab 340運輸／訓練機來取代部分現役F-5機隊；除了飛機採購部份外，這份合約還包括相關後勤補保維修體系之建立，飛官與地勤人員之培養訓練，以及模擬器之引進。
Toga, 宅男三十一根草 |
| dasha |
Posted - 09/18/2008 : 21:25:15
雷根時代有個理論,要省錢要多花錢,說的是你一次撥多一點錢用在測試上的話,測試結束得快,中間的人員作業費之類各種雜費低,最後總計畫經費會比較少.而冷戰結束後美國武器大部分都是背道而馳,先省錢少做幾架測試機,最後結果各半,一半是真的造成計畫總價變高,如F-22;另一半則是出問題乾脆整個砍掉,省了錢卻導致老系統淘汰不掉,如RAH-66......
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| olddog |
Posted - 09/18/2008 : 17:51:54
現在這些飛機的軟體編寫/測試成本大概都很不得了......而且偶而還是會出包,就像F-22著名的換日線事件...... |
| Reich |
Posted - 09/18/2008 : 17:20:58
可見得近來原料與人力成本吃掉了不少武器製造費用的比例
再加上以後的人事開銷與維護保養
真的是越有錢的才養的起這些大傢伙.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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| toga |
Posted - 09/18/2008 : 15:12:48
根據五角大廈於2007年4月9日對外公佈三軍國防計畫預算資料顯示：猛禽戰機計畫的預估整體成本於2006年六月底時為626億美金，至2006年十二月底時提高為652億9,270多萬美金，提升幅度約4.3%，平均單機整體成本約為3億5,679多萬美金．
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=81127&session=dae.25421970.1176205118.mEyWTX8AAAEAABE-jrwAAAAE&modele=release
F-22A
Program costs increased $2,692.7 million (+4.3 percent) from $62,600.0 million to $65,292.7 million, due primarily to a revised estimate for the replan of Increments 3.1 and 3.2 (+$1,987.1 million), the additional of funding for the first year of multiyear procurement (+$1,416.5 million), an increase in peculiar support for two operating locations (+$311.1 million), and the application of revised escalation indices (+$197.1 million). These increases were partially offset by reductions in development funding for the modernization program (-$110.0 million), revised estimates for the second and third years of multiyear procurement (-$980.6 million), and an acceleration of the annual procurement buy profile from a 4-year to a 3-year schedule (-$161.1 million).
然而老美空軍保證開發成本已經投資完成，之後買得越多就能越划算∼例如目前最新批次（Lot 5）的量產F-22A不含研發成本的離陸造價已經降價至每架1億3,660多萬美金，假設元老院肯高抬貴手，批准老美空軍再買進100架新批次猛禽的話，則這批新機的單機平均離陸成本預期將只要1億1,600多萬美金．
Toga, 宅男三十一根草 |
| Reich |
Posted - 09/18/2008 : 15:01:22
對外採購武器時
那個財務與國際匯兌都要搞清楚
例如說前陣子美元狂跌的時候，就得趕快買美國製的，或者至少匯率換算基準日要喬好
採購合約更是要看得非常仔細
不然一個細節不注意，那可不是說幾萬美元之間的差距，而是可能高達數億美元......
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| dasha |
Posted - 09/18/2008 : 14:38:41
要比誇張的還有呢!大概1993年左右阿聯有一次要買步兵戰鬥車,當時投標的美英廠商那些M-2,Warrior都是一兩百萬美元在喊價,蘇聯倒閉後的俄羅斯出來賣同等級略差的BMP-2,開價卻是--2萬美元!原來那幾年的匯率狂變,這些車下單時蘇聯還在,盧布幣值高於美元,可是生產出來蘇聯不在要轉售時,一美元百來盧布,等於價格一跌約1/200,因此2萬美元等於前幾年開價400萬美元......
武器買賣是大學問啊......
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| jackguof1273 |
Posted - 09/18/2008 : 14:29:12
quote:
Originally posted by dasha
價格是看你以哪年的哪種買法來算的,對於生產期長的飛機來說這影響更大,因為雷根時期美國的國防採購有個變化,那就是美國政府幫忙出開發費的比例增大了,過去這是廠商吸收的,現在就可以被計入政府採購成本中,因此訂購價不到兩億美元的F-22,加上開發費就變成差不多三億美元.
而F-15在美國空軍1977年採購時價格約1000萬美元,但雷達引擎與飛彈之類外裝備都不在這報價中,10年後這價格就漲到3500萬美元左右;韓國前幾年買的就1.1億美元,含雷達引擎武器等等.
比較好比較的是CVN-68級,CVN-68大概五六億美元,CVN-76差一點就到50億美元......通貨膨脹快十倍.
原來如此.........
其實一開始看到F-15才3000萬美金其實就很懷疑了....
那不就比國造F-CK-A A/B還便宜了..真扯....
以F-15價格來看，也只有有錢的國家才可以擁有....
F-22我想也只有美日玩的起~
不過還真想不到尼米茲號造價這麼便宜，還有通貨膨脹的可怕.....
我想美國的CVN-X計劃應該也是為了省錢
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| dasha |
Posted - 09/18/2008 : 14:02:51
價格是看你以哪年的哪種買法來算的,對於生產期長的飛機來說這影響更大,因為雷根時期美國的國防採購有個變化,那就是美國政府幫忙出開發費的比例增大了,過去這是廠商吸收的,現在就可以被計入政府採購成本中,因此訂購價不到兩億美元的F-22,加上開發費就變成差不多三億美元.
而F-15在美國空軍1977年採購時價格約1000萬美元,但雷達引擎與飛彈之類外裝備都不在這報價中,10年後這價格就漲到3500萬美元左右;韓國前幾年買的就1.1億美元,含雷達引擎武器等等.
比較好比較的是CVN-68級,CVN-68大概五六億美元,CVN-76差一點就到50億美元......通貨膨脹快十倍.
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