| T O P I C R E V I E W |
| 000 |
Posted - 10/30/2008 : 12:57:32
請問各位前輩
我國有沒有評估過
1.仿製"茄比級"與"劍龍級"潛艇的可能性
2.與外商合作引進"二流"甚至"三流"的潛艇關鍵裝備的可能性
3.有沒有以"先求有，再求好"與"從組裝做起"的務實概念來評估整個潛艇計畫 |
| 17 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Snap |
Posted - 11/19/2008 : 09:27:48
那只是兩岸對QC的定義和操作方式不同而已：
台灣：消費者沒叫就可以了
左岸：領導過關就可以了
看出問題根源了嗎？要提升品質的作法就不一樣了：
台灣：消費者要去砸店上水果日報數字週刊
左岸：叫領導緊抓質量
對軍火這種東西來說，只要上面有要求有資源有時間，假以時日是能獲得提升的，只是一放鬆可能品質又掉下來了....
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| rockitten |
Posted - 11/19/2008 : 06:38:36
quote:
Originally posted by 偷兒
話不能這樣講...
之前偷兒不是說了中國名牌 最大的軸承之都...瓦房店軸承的笑話嗎???
這鬼東西爛歸爛...但人家就是敢投資敢生產...
這東西可是工業之母呀!!!
反觀台灣呢???
不作..不踏出第一步...想要站穩腳步...不是笑話嗎??
qc呢???笑笑就好~~~
現階段的大陸貨???
保持笑笑就好~~~
可是看的遠一點...
偷兒實在笑不出來!!!
人家是五十步...我們可是一百步呀!!!
the problem in Taiwan's manufacturing is that they only care about cost down rather than value up, the problem in chi na's manufacturing is that they have no heart to improve the quality........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 偷兒 |
Posted - 11/19/2008 : 00:00:25
話不能這樣講...
之前偷兒不是說了中國名牌 最大的軸承之都...瓦房店軸承的笑話嗎???
這鬼東西爛歸爛...但人家就是敢投資敢生產...
這東西可是工業之母呀!!!
反觀台灣呢???
不作..不踏出第一步...想要站穩腳步...不是笑話嗎??
qc呢???笑笑就好~~~
現階段的大陸貨???
保持笑笑就好~~~
可是看的遠一點...
偷兒實在笑不出來!!!
人家是五十步...我們可是一百步呀!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| SK2 |
Posted - 11/18/2008 : 23:24:14
quote:
Originally posted by 偷兒
其實...焊接能力是最不用擔心的一環!!!
焊接工夫的好不好....花工夫花時間練下去...
人才的養成不是問題!!!
偷兒當初在越南時看到越南女工焊的比偷兒焊的還漂亮~~~
是越南女工漂亮, 焊的也漂亮嗎?
quote:
Originally posted by 偷兒
再怎麼嫌阿共東西的品質...人家至少肯嘗試肯付出...
"號稱"歸號稱...假以時日...成就一定比台灣來的高!!!
小弟比較負面的看
阿共的QC嘛... |
| 偷兒 |
Posted - 11/18/2008 : 22:29:41
其實...焊接能力是最不用擔心的一環!!!
焊接工夫的好不好....花工夫花時間練下去...
人才的養成不是問題!!!
偷兒當初在越南時看到越南女工焊的比偷兒焊的還漂亮~~~
整體的設計與規劃才是問題的所在!!
這點...台灣真的是不如人太多了!!!
再怎麼嫌阿共東西的品質...人家至少肯嘗試肯付出...
"號稱"歸號稱...假以時日...成就一定比台灣來的高!!!
至於那句:"沒人能xxx, 就不ooo了!"
華人的悲哀呀~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| whitewolf |
Posted - 11/18/2008 : 21:19:50
quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by whitewolf
依照台灣的焊接技術,潛艇能潛水多深?.......別忘了海水壓力有多大?
----------------------------by hunterc01
焊接技術嘛...
某東亞強權某個號稱可建航艦的船廠
在交船給某北歐船公司時
船公司驗船人員發現
水櫃不但焊得馬虎
還只有外焊而沒有內焊
問船廠人員時
竟回答說: 沒人能鑽進水櫃, 就不焊了!
經交涉後
某北歐船公司的高級職員(身高六尺五)
自己親自鑽進水櫃焊...
这个就不知道了
因为上述贴是用繁体，所以台湾的网友发言可能性还是比较大的。。
是什么时候的事情，大连还是江南？ |
| dasha |
Posted - 11/18/2008 : 19:57:12
所以我們中船敢自己焊接個殼出來,但是對各類管道卻無能為力......而且SS維修都是要自己處理那個焊接殼的,除非是競標過程殺價太狠,不然單純的焊接是還好.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| 偷兒 |
Posted - 11/18/2008 : 19:19:14
從另一個角度來看...
帝國一些壓力容器的操作壓力與溫度...
和潛水艦來比..好像小巫見大巫...
焊接不行???
嗯???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
ps:一般十米當做一k(kg/cm2的簡稱)....
帝國很多東東都是破百k的...
換算水壓...1000米???焊接不行???
嘿嘿嘿~~~
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| SK2 |
Posted - 11/18/2008 : 13:29:09
quote:
Originally posted by whitewolf
依照台灣的焊接技術,潛艇能潛水多深?.......別忘了海水壓力有多大?
----------------------------by hunterc01
焊接技術嘛...
某東亞強權某個號稱可建航艦的船廠
在交船給某北歐船公司時
船公司驗船人員發現
水櫃不但焊得馬虎
還只有外焊而沒有內焊
問船廠人員時
竟回答說: 沒人能鑽進水櫃, 就不焊了!
經交涉後
某北歐船公司的高級職員(身高六尺五)
自己親自鑽進水櫃焊... |
| dasha |
Posted - 11/18/2008 : 11:12:57
焊接問題不評論,大家還不都是焊接的?
相關次系統那才是台灣的弱項與重點,而真要自己搞的目的也是如此.
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| whitewolf |
Posted - 11/18/2008 : 11:04:33
今天在CD上面发现一个很有趣的贴
里面和本论题有多少关联的地方
转帖一些网友发言
我說的是船殼焊接部分....
即使只有百噸,台灣也無法做出一體成型的外殼,勢必要一塊一塊焊接上去.
焊接的部分也就是最脆弱的部分....使用過焊接的人就知道,關於材料,應力,變形.....這些專業名詞就不解釋了.
依照台灣的焊接技術,潛艇能潛水多深?.......別忘了海水壓力有多大?
----------------------------by hunterc01
潜舰不光是耐压壳要跟海水打交道，还有一大堆要通入
高压海水的水管，以及控制他们的水筏与机械，
相关的东西包括水柜、冷却系统乃至於马桶。此外，还有
轮机、隔音制震技术、通气管、精密昂贵的声纳
、火控等电子设备，绝大多数领域台湾都没碰过。
台湾搞小潜艇的唯一可能逻辑，就是从无到有
搞出一艘起码潜下去还浮得上来的东西，作为
迫使欧美出售潜舰的筹码。
------------------------------by onepiece
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| dasha |
Posted - 11/10/2008 : 22:06:27
韓國弄到209級授權,是他們自己先搞一級笑話等級的艇以後,才開始談的.但,台灣能接受一艘用水面艦三連裝魚雷管當武器,用聲納浮標放在艦首拖在艦尾當主聲納,速度比洋流還慢,換氣上廁所就要上浮的東西嗎?
現在問題還是在授權生產上面,有很多東西你沒有授權生產,不知道一些Know-How,那會有淒慘下場,比方呼吸管把艇內空氣吸盡搞死所有人,或是上廁所海水倒壓進來把船弄沉之類.這些可以研究,慢慢花工夫研究,從笑話開始研究,但台灣不容許笑話,也就沒有後面的東西......
台灣造船量很大,那是因為台灣或韓國的造船工業,其實等於是買模型組裝一樣,你是買人家的圖面零件照說明書拼裝,而不是自己從零開始研發生產.其實很多國家的潛艦生產也是這樣,關鍵部份還是向德國進口運過來組裝......台灣的研發能力與意願,大概與老共政府公開支持台獨的意願一樣"高"......
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| whitewolf |
Posted - 11/10/2008 : 21:55:41
一直不明白
以台湾的造船和研发能力
几百吨的小艇怎么说也能模仿出来阿。。。。
看看朝鲜人。。。。 |
| dasha |
Posted - 10/30/2008 : 14:23:53
這問題其實到後來也是扯到政治,當年還曾經想以廢鐵名義轉手進口日本二手SS來仿製,美國肯出面那當然裡面一堆系統都可以直接接收不用拆掉,可是兩黨惡鬥加上中船高層想參一腳......否則小弟可能已經被派到日本去協助了.
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| ybzd |
Posted - 10/30/2008 : 14:14:06
德國的209潛艦建造了60多艘賣到幾十個國家,台灣可以嘗試從拉美國家收購一些二手的209型潛艦,加以現代化改裝也不失為一種辦法. |
| iamhappy |
Posted - 10/30/2008 : 14:02:12
quote:
Originally posted by dasha
1.Guppy當初拿到時內部結構其實就已經變形了,被長久的壓力搞到變形,沒辦法照樣仿製.劍龍案後續事實上就是要買圖紙與技術,但既有美國與老共壓力在前,又有蔣經國逝世在後,仿製就沒了.
2.非關鍵裝備一流的不難買,關鍵裝備博物館的都不會讓你研究,要自己實驗到一定程度讓人家知道,人家才會賣你.也就是說要自己先動手做到一個程度才行.
3.小蔣與南韓都是這樣做的,但民進黨執政期間的兩黨惡鬥......
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這裡不談政治...
不過就小弟所知，民進黨執政時期是有計畫從引進外國的舊貨(如德國205)建造技術著手
但是海軍不同意，認為造出來也落伍，不要
後來預算也被藍軍裡的高人發現後砍除了... |
| dasha |
Posted - 10/30/2008 : 13:15:46
1.Guppy當初拿到時內部結構其實就已經變形了,被長久的壓力搞到變形,沒辦法照樣仿製.劍龍案後續事實上就是要買圖紙與技術,但既有美國與老共壓力在前,又有蔣經國逝世在後,仿製就沒了.
2.非關鍵裝備一流的不難買,關鍵裝備博物館的都不會讓你研究,要自己實驗到一定程度讓人家知道,人家才會賣你.也就是說要自己先動手做到一個程度才行.
3.小蔣與南韓都是這樣做的,但民進黨執政期間的兩黨惡鬥......
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