| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 11/09/2008 : 09:58:12
一直很少關係台灣的戰車,媒體也報導很少.
對勇虎的介紹還是看過很多,但具體指標都沒有,比如正面抗穿深是多少?還有2000M距離發射APFSDS穿深是多少?加速性能,0-32公里時速加速多少秒?
所以希望了解的各位能夠給一些性能指標數據.
有一本雜誌介紹過CM11,形容是二代戰車的底盤和火砲,一代戰車的砲塔,三代戰車的火控,不知是否貼切....
以前一直以為國軍的戰車都老掉牙,結果這兩天才查到原來CM11是1990年代以後才服役的,還蠻新的,看來先前是誤解,呵呵.. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| iamhappy |
Posted - 11/11/2008 : 09:14:30
quote:
Originally posted by dasha
美國海陸的M-47/48在越南常常用來砍樹,以便M-41/551/113(不見得是美軍的)前進.拆房子的話M-4在戰後美國就常常拿來作這種事,但是當代文摘有一篇講到拿M-4去搶銀行,防盜門與金庫都一撞就開,就不知道是真事還是小說了......
過去戰車需要替步兵清除障礙,而且周邊視野小,沒有步兵很怕遭到伏擊,所以會在戰車上裝電話以便通知車內.但冷戰開始怕核輻射影響叫所有步兵都上車以後,這種戰術沒了,裝備也就沒了.後來不太怕核大戰然後又叫步兵下車戰鬥時,大家就懷念起那個電話了......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
M4搶銀行的那個案例
據說最強的是搶匪拿車上的50機槍瞄準警衛
那傢伙是二戰退伍老兵
知道那是啥玩意
乖乖地舉起雙手...
接著就是清運了 |
| dasha |
Posted - 11/11/2008 : 08:31:59
美國海陸的M-47/48在越南常常用來砍樹,以便M-41/551/113(不見得是美軍的)前進.拆房子的話M-4在戰後美國就常常拿來作這種事,但是當代文摘有一篇講到拿M-4去搶銀行,防盜門與金庫都一撞就開,就不知道是真事還是小說了......
過去戰車需要替步兵清除障礙,而且周邊視野小,沒有步兵很怕遭到伏擊,所以會在戰車上裝電話以便通知車內.但冷戰開始怕核輻射影響叫所有步兵都上車以後,這種戰術沒了,裝備也就沒了.後來不太怕核大戰然後又叫步兵下車戰鬥時,大家就懷念起那個電話了......
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| Roach |
Posted - 11/11/2008 : 07:06:33
quote:
Originally posted by zeek
＝口＝
當戰救已經很誇張，沒想到還拿來做這種"任務"......
因為營長當時在其中一輛,用無線電指揮另外一輛一起搞這"工程",
而無線電頻率被設定的跟安官桌旁那台相同;
所以除了當事人很多人都知道這回事.
quote:
Originally posted by ALPHONSE
為什麼沒有拿來拆舍房?
因為我們沒有被包到這項工程.(希望你沒有包到) |
| ALPHONSE |
Posted - 11/11/2008 : 02:26:58
quote:
Originally posted by zeek
quote:
Originally posted by Roach
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>有趣的是,基本上敝連是把這兩輛最優車的當成88車來用.
對不起 我笑了
對不起,我不懂笑點在哪裡.
如果說是因為這樣的類比不切實際,我承認,
但那是敝連上當時對此的戲稱,並非我的"發明".
事實上是敝連上這兩輛M60A3,並不安排任何用途,
大部分的用途都是用於拖救拋錨的戰車(掛A字架拖回二級廠待修)之類的,
算是承擔了M88A1的某一部分功能;
除了有回被營長拉去野外"清樹"(先把樹撞倒輾過一回,再叫人清理)以外.
＝口＝
當戰救已經很誇張，沒想到還拿來做這種"任務"......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
為什麼沒有拿來拆舍房?
 SONY SEVS-44936 FOR PS2 (PROTO) E.D.S. |
| zeek |
Posted - 11/11/2008 : 01:24:34
痾......
我是說三十幾年前的影集："勇士們"......
裡面有一集遇到碉堡，步兵過不去，於是叫來一輛"M-41"來清除障礙(二戰沒有M-41的說......)，結果在摧毀一座碉堡後被第二座碉堡的火箭擊毀......(記得大概是這樣子)。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| Reich |
Posted - 11/11/2008 : 00:42:09
插話一下
不是「勇士們」
是更早的電影「金甲部隊」，「勇士們」那電影裡頭沒出現半輛老美戰車.....
也是因為剛好最近電影台有重播「金甲部隊」才知道這情節
基本上是陸戰隊某排要掃蕩順化郊區時
前方有戰車開路，但是冷不防越共開火還擊
將排長擊斃，接替的班長於是透過那車後電話聯繫，指揮該排衝進去掃蕩
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| zeek |
Posted - 11/11/2008 : 00:07:47
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by HOTARU
近十年前的資料說CM12最初改了100輛,後來又追加購買了一百多套左右的射控系統,故推測總生產數是250輛左右.照你所說那看來應該就只有最初100輛囉.
其實CM-12這種步兵戰車....決大多數再編裝表上就配置在那獨一無二的南部某機步旅上
開玩笑~~為啥稱CM-12為步兵戰車
因為它跑的有夠慢/車上偶爾會架設大喇叭/車尾還有CM-11或是M60A3都不會出現的電話筒箱
當年當88車長時用A字架連續拖帶兩輛M-41....居然還能輕易的超過前方龜速
慢爬中的CM-12
至於後續追加的那N組射控....其實道理很簡單
M1早期型號的熱影像儀 , 工作時間如果連續超過一小時 , 就會有制冷不良
而故障的狀況...偏偏CM-11就是早年的M1熱像儀翻版....偏偏台灣的平均氣溫
與獅度高過於諾克斯堡 ; 加上打靶用車/基地用車等等等
熱成像系統故障率自然相當相當的高
喔∼大喇叭是心戰喊話用的啊！有時候還可以當真的"喇叭"用，以前常常裝耶！最近都好少看到了，原來還有啊！哈哈哈......XD
那個電話也是以前舊有的東西耶！小時候曾經看過不知道是在師對抗還是旅對抗時有一群步兵蹲在戰車後面，班長拿那支電話跟車內進行通話；這畫面在"勇士們"裡面也出現過。
跑得慢好像是扭力桿的關係？以前M-48的扭力桿很容易斷(我爸那個連曾經有一個戰駕因為急煞而一次斷兩根orz)，一年斷個五、六根都不稀奇，而以前扭力桿都要自己換，因此為了怕麻煩平常都開得很慢很慢......不知道這種問題到CM-12改進了沒有？
另外，不知道M-41有沒有扭力桿強度不足的問題？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| zeek |
Posted - 11/10/2008 : 23:56:48
quote:
Originally posted by Roach
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>有趣的是,基本上敝連是把這兩輛最優車的當成88車來用.
對不起 我笑了
對不起,我不懂笑點在哪裡.
如果說是因為這樣的類比不切實際,我承認,
但那是敝連上當時對此的戲稱,並非我的"發明".
事實上是敝連上這兩輛M60A3,並不安排任何用途,
大部分的用途都是用於拖救拋錨的戰車(掛A字架拖回二級廠待修)之類的,
算是承擔了M88A1的某一部分功能;
除了有回被營長拉去野外"清樹"(先把樹撞倒輾過一回,再叫人清理)以外.
＝口＝
當戰救已經很誇張，沒想到還拿來做這種"任務"......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| HOTARU |
Posted - 11/10/2008 : 22:55:12
M48A3跟M60車系的引擎一樣啊,都是750hp的AVDC-1790系列柴油引擎不是? |
| BWS |
Posted - 11/10/2008 : 22:51:24
quote:
Originally posted by HOTARU
不太明白CM-12為何會特別慢?扭力桿老的關係?引擎跟M60A3/CM-11用的是同一顆,車重還比較輕.
CM-12就是國軍當年M48A2改M48A3的柴油引擎後
在改當年庫存的CM-11砲塔與火控系統而成的
整體的性能與改裝方式可稱之為M48A5
M48A3的引擎出力值實在低落 |
| HOTARU |
Posted - 11/10/2008 : 22:30:28
不太明白CM-12為何會特別慢?扭力桿老的關係?引擎跟M60A3/CM-11用的是同一顆,車重還比較輕. |
| BWS |
Posted - 11/10/2008 : 22:25:40
quote:
Originally posted by HOTARU
近十年前的資料說CM12最初改了100輛,後來又追加購買了一百多套左右的射控系統,故推測總生產數是250輛左右.照你所說那看來應該就只有最初100輛囉.
其實CM-12這種步兵戰車....決大多數再編裝表上就配置在那獨一無二的南部某機步旅上
開玩笑~~為啥稱CM-12為步兵戰車
因為它跑的有夠慢/車上偶爾會架設大喇叭/車尾還有CM-11或是M60A3都不會出現的電話筒箱
當年當88車長時用A字架連續拖帶兩輛M-41....居然還能輕易的超過前方龜速
慢爬中的CM-12
至於後續追加的那N組射控....其實道理很簡單
M1早期型號的熱影像儀 , 工作時間如果連續超過一小時 , 就會有制冷不良
而故障的狀況...偏偏CM-11就是早年的M1熱像儀翻版....偏偏台灣的平均氣溫
與獅度高過於諾克斯堡 ; 加上打靶用車/基地用車等等等
熱成像系統故障率自然相當相當的高
|
| Roach |
Posted - 11/10/2008 : 22:00:26
quote:
Originally posted by HOTARU
近十年前的資料說CM12最初改了100輛,後來又追加購買了一百多套左右的射控系統,故推測總生產數是250輛左右.照你所說那看來應該就只有最初100輛囉.
對於車輛數量的問題,其實不是我說了算....(說真的,我算老幾?)
一切還是以某會議室牆壁上的編裝表為準來的好. |
| Roach |
Posted - 11/10/2008 : 21:57:27
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>有趣的是,基本上敝連是把這兩輛最優車的當成88車來用.
對不起 我笑了
對不起,我不懂笑點在哪裡.
如果說是因為這樣的類比不切實際,我承認,
但那是敝連上當時對此的戲稱,並非我的"發明".
事實上是敝連上這兩輛M60A3,並不安排任何用途,
大部分的用途都是用於拖救拋錨的戰車(掛A字架拖回二級廠待修)之類的,
算是承擔了M88A1的某一部分功能;
除了有回被營長拉去野外"清樹"(先把樹撞倒輾過一回,再叫人清理)以外.
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| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 11/10/2008 : 20:40:54
>有趣的是,基本上敝連是把這兩輛最優車的當成88車來用.
對不起 我笑了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| HOTARU |
Posted - 11/10/2008 : 19:49:35
近十年前的資料說CM12最初改了100輛,後來又追加購買了一百多套左右的射控系統,故推測總生產數是250輛左右.照你所說那看來應該就只有最初100輛囉.
|
| Roach |
Posted - 11/10/2008 : 19:45:30
quote:
Originally posted by HOTARU
CM11整車都是新造,不是庫存或舊的,底盤是趁M60A3生產線關閉前下單買的全新製品,砲塔則是台灣授權生產的新品,台灣可沒有450輛M48可以拆砲塔,舊的M48也有兩百多輛被改裝成CM12繼續使用,更不可能拆砲塔了.
兄臺,哪裡來這麼多的CM12啊??
已經消失的395編裝需求數才多少而已啊,就算連裝校後校的數量都加上去也沒這麼多啊.... |
| Roach |
Posted - 11/10/2008 : 19:42:24
quote:
Originally posted by zeek
可是當初M-60A3進來時沒有先整修過嗎？
"理論上"會先過兵整一趟..
現在是民國97年..應該可以公開了吧.
按精實案的戰車編裝數,事實上仍有32輛"編餘"在兵整,
其中30輛在某年換裝某部戰車營,最後兩輛在敝連,其中一輛在敝排;
剛從兵整過來的車況的確很優,完全的綠裝,
而且光OVM全滿這點就讓人很HIGH了;因為從來沒看過OVM可以全滿的.
有趣的是,基本上敝連是把這兩輛最優車的當成88車來用. |
| HOTARU |
Posted - 11/10/2008 : 18:38:08
CM11整車都是新造,不是庫存或舊的,底盤是趁M60A3生產線關閉前下單買的全新製品,砲塔則是台灣授權生產的新品,台灣可沒有450輛M48可以拆砲塔,舊的M48也有兩百多輛被改裝成CM12繼續使用,更不可能拆砲塔了.
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/10/2008 : 13:54:21
quote:
Originally posted by ybzd
那麽CM-11的炮塔和車體是新造的還是拆東墻補西墻呢?
好像CM-11開造的時候,M48早就停產了,M-60好像(不清楚)停產了...那麽這些炮塔和車體是怎麽來的呢?難道是把老車拆開再拼上?
向美國買庫存(新的)M60底盤
加上改裝舊的M48A3砲塔 所以被戲稱為拼裝車 基層單位聽以前的老闆說風評不好
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| ybzd |
Posted - 11/10/2008 : 13:49:35
那麽CM-11的炮塔和車體是新造的還是拆東墻補西墻呢?
好像CM-11開造的時候,M48早就停產了,M-60好像(不清楚)停產了...那麽這些炮塔和車體是怎麽來的呢?難道是把老車拆開再拼上? |
| LUMBER |
Posted - 11/10/2008 : 12:30:25
quote:
Originally posted by zeek
可是當初M-60A3進來時沒有先整修過嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
傳聞這是從韓國進來的. |
| zeek |
Posted - 11/10/2008 : 10:57:25
可是當初M-60A3進來時沒有先整修過嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
| 白河子 |
Posted - 11/10/2008 : 01:58:21
然後對方在利用「事後整修」這一項狠狠的敲國軍竹槓XDD
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
| zeek |
Posted - 11/10/2008 : 00:48:37
哇∼那載回來也沒用，反正還是要先回原廠大修......
不知道有沒有可能循M-60A3的前例以"超低價"購得？事後整修費用載另外出之類的......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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