| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 12/23/2008 : 20:27:44
昨天中國也宣布派軍艦去索馬里護航了,突然想到這個問題,打海盜用軍艦合適嗎?
目前向該海域派出軍艦的有歐盟,美國,俄羅斯,印度,目前增加了個中國,但軍艦出去打海盜,我倒覺得是場政治秀而已,可以說是用大刀砍蚊子,軍艦一去,海盜除非腦子有毛病才會和軍艦硬碰,而是躲起來等軍艦一遠馬上出去渾水摸魚...而派遣軍艦反而有打草驚蛇的味道
我覺得真有心打擊海盜,最好的方法是武裝民船吧,也就是偽裝成民用船隻,不過裡面是火力強大的特種部隊...這樣一來捕殺海盜的效率應該會高很多,而海盜要么轉業,如果要繼續打劫就得冒這巨大的風險.
其次是火力較強的海巡船,裝備一些20MM機關炮之類的.
最下策才是出動軍艦,等於先宣布讓海盜躲起來.
這次PLA派軍艦也奇怪,派的是一艘052C加一艘052B,不知道052C的性能對打海盜有什麼幫助...難道用C-602和C-803來轟擊海盜小艇嗎?說不定還不行,海盜小艇在背景雜波下可能是
"雷達隱形"的...我覺得就算非派軍艦不可,派一些諸如051旅大或者江湖之類裝雙管130MM炮+37MM機關炮的老式驅逐艦去更合適一點. |
| 21 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| tsht |
Posted - 01/02/2009 : 21:28:47
最新說法
052C海口號很忙，還要校驗包括北鬥在內的衛星參數和偏差，打海盜搞不好是排到最後的任務了
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| Reich |
Posted - 12/24/2008 : 09:32:34
那些索馬利亞「海軍」
大概是近來最「賺錢」的海軍了
各國正規海軍大概望塵莫及吧..... :P
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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| dasha |
Posted - 12/24/2008 : 09:28:37
海軍大型艦本身就該有足夠的資料蒐整能力,去蒐蒐資料然後傳回本國去就好,不需要動到甚總參之類高級幹部.美國的話,巡洋艦甚至可以分享1/8個地球範圍的所有軍事動態即時資訊,驅逐艦則是1/16,這類電戰參數更可直接以那種幾Gb/sec的衛星網路回傳......
看來有人還是不知道索馬利亞的問題.基本上這國家在冷戰時是靠出售自己戰略位置換美蘇津貼維生的國家,冷戰結束戰略位置沒得出售沒錢了,自己國內的人就為了搶飯吃打起來了.而因為國窮種族部落多,外國介入無利可圖,美國黑鷹掉下去後就撤了,讓他們自相殘殺吧!
只是沒想到,到1990年代中期,回教激進組織活動快速強化,在阿富汗是突然興起打敗其他軍閥,在索馬利亞也是一樣,尤其蘇丹的恐怖組織被美國用戰斧炸過後更是如此,因為殘存的就逃到索馬利亞了.911事件後,美國對恐怖組織宣戰可不是只派兵打阿富汗伊拉克而已,同時還出錢支援一堆對抗恐怖組織的國家去剿游擊隊,索馬利亞呢?衣索比亞因為受鄰國索馬利亞內戰帶來的難民之類問題困擾很久,在解決自己內戰後,2002年就出兵索馬利亞,當然背後應該是有美國這個金主,有錢又是有作戰經驗的部隊,當然很快就橫掃索馬利亞.但因為伊國是基督教國家而索國是回教國家,這下就激起了激進回教派系搞聖戰的理由,開始大對決了......
那海盜呢?就是那些激進回教派系支持的傢伙們,在自己家打不過衣軍,就到海上了......這是所以索馬利亞海盜成為該地熱門職業的原因,因為他們是聖戰的執行者.而索馬利亞政府則是那些先前由衣索比亞,後來由非洲聯盟與西方支持的人拼湊成的,對於海盜們當然是沒有拘束力,搞不好大陸對台灣的拘束力還強一點......
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| Reich |
Posted - 12/24/2008 : 08:28:28
要不是兩岸情勢的發展很是有趣
不然國軍也會想將敦睦艦隊改道過去玩玩吧？
呵呵......
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| tsht |
Posted - 12/24/2008 : 02:21:03
>>>>052C或許有一個美國海軍SPY-1也有的系統,就是大氣導管系統.通常利用雷達跨海平面搜索的系統被說成只有前蘇聯有發展,其實是只有前蘇聯把這套系統獨立出來做一個專用雷達與控制界面,英美的區域防空艦則是把這種利用大氣折射去超水平面探索的東西,寫成系統中的一個作業軟體.利用這種系統,你在特定大氣條件下可以看到水平線以外的海面動態,而且也是這種雷達比較好的船,可以比較精確的分析目標,比較容易分離出貼近商船的海盜船之類東西.或許052C這次是到遠離中國的環境去測試,順便取得參數.
這是我目前看到的對這個問題的最細的解答了
由此是否可以推斷,052C還將有搜集其它有關用電子信號的功能,艦上應該還有總參的人員參與,那就是和海盜關系不大的事情了,這樣看還真是一舉多得呢
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| Lugiahua |
Posted - 12/24/2008 : 00:00:53
據說海盜們自稱就是索馬利亞海軍... |
| BWS |
Posted - 12/23/2008 : 23:24:34
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
索馬利亞自己沒有海軍嗎
軍隊是靠政府來維持 ; 索馬利亞沒有政府中
要一個軍閥割據的地方養花錢的海軍 , 叫軍閥養會搶錢的海盜船來的比較實在
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| dasha |
Posted - 12/23/2008 : 23:20:50
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
索馬利亞自己沒有海軍嗎
好像在哪篇討論過相關的問題,把美國改成衣索比亞,阿富汗改成索馬利亞,狀況蠻像的......索馬利亞國不成國啊!
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| kumasukiyaki |
Posted - 12/23/2008 : 23:15:43
索馬利亞自己沒有海軍嗎
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| dasha |
Posted - 12/23/2008 : 22:45:28
目前軍艦上用的最強力雷達就是反彈道飛彈與防空的,這些傢伙才有那種解析能力與運算能力去找一些躲在海浪中的小目標.如果你的艦隊有飛機整天在天上亂飛亂找那是最好的,飛機不夠的話,那就只好請搜索能力強的船來工作了.而且這些船上會有比較良好的即時顯示系統,也比較容易掌握情態,至少會早幾分鐘判斷出發出求救訊號的商船在哪.
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| SK2 |
Posted - 12/23/2008 : 22:28:43
quote:
Originally posted by dasha
然後海盜用的船總有一點航速,要租商船來對付他們也不可能,因為這些海盜的船如果不能輕鬆接近商船,那他們就不用搶了,因為你追不上也搶不到.而海盜船有一定速度,你要去追他們抓他們就要有更高的速度,要大型又高速的船,通常就是軍艦......除非你說美國海岸巡防隊,那是少數例外,可是他們抓毒梟抓到還要美國海軍支援,就別希望他們能有人力來東非了.
這時後, 海上保安廳也不錯
P.S. 海岸巡防隊及美國海軍最近在抓毒梟上有了新敵人
半潛型小艇 |
| ybzd |
Posted - 12/23/2008 : 22:27:05
052C的C4I倒無疑是中國所有軍艦中最好的,指揮協調能力052C的確是目前中國最好的軍艦..不過關鍵還是052C的武器能不能有效捕獵小型快艇的問題.
但051麼...估計電子系統太落後,無法和052C交聯吧
目前有消息稱第二批會用到071.
現在想起來,遠洋行動沒航艦還真舉步為艱,不過總算已經確認開工了... |
| rockitten |
Posted - 12/23/2008 : 22:20:31
quote:
Originally posted by HOTARU
不必這麼麻煩吧,真的要司令部與C4I,三艘中最大的是那艘補給艦,設補給艦上就夠了.
而如果是聯合國名義下的行動,基本的情資通報應該是要有的,起碼哪艘船被搶了正在喊救命這種信息一定是第一時間通報各方,
否則也不必講救人了.....所以派這兩艘7000噸驅逐艦重點應該還是持續力.
補給艦上的C4I很多時候是不行的，單是沒有好雷達和CIC/air traffic control就夠死了。RAN上次在東帝汶為甚麼要請老美派艘CG-47過去就是為了這
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就算是以往UN的維和基本的情資通報也只是到分派責任區而已，接到有人喊救命就通告責任區的那位去看著辦。接下來如果是老美/NATO+日澳自己的話，很多時候是各NATO參戰國的司令部一同設在同一艘C4I最好的艦上共組聯軍一起玩共同責任區甚至共同分享運補資源。但"圈外"的如印度北極熊甚至是伊朗他們中國這些就.....
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因此事實上也只有NATO的敢派Corvette級的小船去那裡，因為只有NATO的船"隊"有最好共同分享....反而是連"就近"的印度也是派驅逐艦級的去"自食其力"
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| HOTARU |
Posted - 12/23/2008 : 22:15:01
不知道兩艘艦上的中華門將能不能反水面目標,如果能的話那近距離打小艇比051的所有火炮都管用多了. |
| ybzd |
Posted - 12/23/2008 : 22:07:22
quote:
Originally posted by dasha
問題其實是在續行力,除非是中東與東非的國家,否則其他國家的船隊要去打擊海盜,大部分巡邏艇的持續航行能力根本不行,而要常常入港那更可怕,因為港口進出一次就是幾萬美元甚至幾十萬美元飛了,大型船艦可以在海上待比較久,馬上就少了一票港口費用.索馬利亞出錢?他有本事出這個錢那就不會讓這種事情鬧那麼大那麼久了......
然後海盜用的船總有一點航速,要租商船來對付他們也不可能,因為這些海盜的船如果不能輕鬆接近商船,那他們就不用搶了,因為你追不上也搶不到.而海盜船有一定速度,你要去追他們抓他們就要有更高的速度,要大型又高速的船,通常就是軍艦......除非你說美國海岸巡防隊,那是少數例外,可是他們抓毒梟抓到還要美國海軍支援,就別希望他們能有人力來東非了.
052C或許有一個美國海軍SPY-1也有的系統,就是大氣導管系統.通常利用雷達跨海平面搜索的系統被說成只有前蘇聯有發展,其實是只有前蘇聯把這套系統獨立出來做一個專用雷達與控制界面,英美的區域防空艦則是把這種利用大氣折射去超水平面探索的東西,寫成系統中的一個作業軟體.利用這種系統,你在特定大氣條件下可以看到水平線以外的海面動態,而且也是這種雷達比較好的船,可以比較精確的分析目標,比較容易分離出貼近商船的海盜船之類東西.或許052C這次是到遠離中國的環境去測試,順便取得參數.
现代舰和052B/C上的"音乐台"雷达应该就是超海平面搜索的雷达吧?
海盗艇的话,我想那么小可能算匿踪舰了吧,要靠舰上的雷达去搜索,还真有难度...反舰弹想打估计很难吧..
我觉得051合适主要是反海盗兵器,其实052C就只有100MM自动炮和直升机可用,而051有两座130MM双管舰炮和四座双37MM速射炮,舰炮火力相对强大的多.. |
| HOTARU |
Posted - 12/23/2008 : 22:03:21
不必這麼麻煩吧,真的要司令部與C4I,三艘中最大的是那艘補給艦,設補給艦上就夠了.
而如果是聯合國名義下的行動,基本的情資通報應該是要有的,起碼哪艘船被搶了正在喊救命這種信息一定是第一時間通報各方,
否則也不必講救人了.....所以派這兩艘7000噸驅逐艦重點應該還是持續力.
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| rockitten |
Posted - 12/23/2008 : 22:01:28
quote:
Originally posted by dasha
052C或許有一個美國海軍SPY-1也有的系統,就是大氣導管系統.通常利用雷達跨海平面搜索的系統被說成只有前蘇聯有發展,其實是只有前蘇聯把這套系統獨立出來做一個專用雷達與控制界面,英美的區域防空艦則是把這種利用大氣折射去超水平面探索的東西,寫成系統中的一個作業軟體.利用這種系統,你在特定大氣條件下可以看到水平線以外的海面動態,而且也是這種雷達比較好的船,可以比較精確的分析目標,比較容易分離出貼近商船的海盜船之類東西.或許052C這次是到遠離中國的環境去測試,順便取得參數.
而且052C的C4I也比較好。因為他們中國的外交太差，所以不能指望老美/NATO完善的C4I能量會支援他們中國人。所以唯有派大些的船才能塞司令部以及其通信器材....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dasha |
Posted - 12/23/2008 : 21:50:29
問題其實是在續行力,除非是中東與東非的國家,否則其他國家的船隊要去打擊海盜,大部分巡邏艇的持續航行能力根本不行,而要常常入港那更可怕,因為港口進出一次就是幾萬美元甚至幾十萬美元飛了,大型船艦可以在海上待比較久,馬上就少了一票港口費用.索馬利亞出錢?他有本事出這個錢那就不會讓這種事情鬧那麼大那麼久了......
然後海盜用的船總有一點航速,要租商船來對付他們也不可能,因為這些海盜的船如果不能輕鬆接近商船,那他們就不用搶了,因為你追不上也搶不到.而海盜船有一定速度,你要去追他們抓他們就要有更高的速度,要大型又高速的船,通常就是軍艦......除非你說美國海岸巡防隊,那是少數例外,可是他們抓毒梟抓到還要美國海軍支援,就別希望他們能有人力來東非了.
052C或許有一個美國海軍SPY-1也有的系統,就是大氣導管系統.通常利用雷達跨海平面搜索的系統被說成只有前蘇聯有發展,其實是只有前蘇聯把這套系統獨立出來做一個專用雷達與控制界面,英美的區域防空艦則是把這種利用大氣折射去超水平面探索的東西,寫成系統中的一個作業軟體.利用這種系統,你在特定大氣條件下可以看到水平線以外的海面動態,而且也是這種雷達比較好的船,可以比較精確的分析目標,比較容易分離出貼近商船的海盜船之類東西.或許052C這次是到遠離中國的環境去測試,順便取得參數.
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| Luke-Skywalker |
Posted - 12/23/2008 : 21:48:28
裝備展示兼測試各項系統
同時還有免費的「靶」可以打
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
| kumasukiyaki |
Posted - 12/23/2008 : 21:02:35
我想主要目的就是測試052C的一些性能
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| HOTARU |
Posted - 12/23/2008 : 20:52:14
用這兩型新船除了宣傳的意義(就是作秀啦)外,由於他們又新又大(噸位約旅大的兩倍),遠洋航行持續力與船員的居住空間肯定都比老船與小船好的多,需要接受補給的次數也會少一點,有助長期海上待命監控,也不盡然沒有實際的效果.
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