| T O P I C R E V I E W |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/06/2009 : 22:06:51
現今的idf和原始設計不同
據說有被米國偷改過
還有人拿這當小說提材(原型機威能?)
idf初期型應應後來有可能換更強的引擎
因此結構較強重量較重
後來引擎計畫告吹
後期生產的就把多的結構省了
重量較輕?
以上
個人是覺得有點扯啦~~
不過或許有大大知道更多內幕
所以想知道~~
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Steve Su |
Posted - 04/11/2009 : 13:55:17
quote:
Originally posted by 白河子
000給在下的感覺，他沒有去近一步思考過，而是直接問A能不能套在B上，B能不能套在E上...etc，沒有去額外想到一些整合方面的問題
好像不大清楚東西不是你想怎裝就可以怎樣裝的，或是這樣改到底符不符合實際上的需求orz
印象比較深的是，他提出「能否弄個台版的F-35B」，然後我們需要的能力還被閹割過...這根本不可能嘛囧
小弟我是覺得還好，不是他有先做點功課就是歪打正著。
因為他提出的把TC-2掛載IDF的主翼外側也就是2和7號派龍位置，就漢翔在
雄鷹戰機提出的最多可攜帶八枚TC-2的說法上並無不妥。
而且IDF機腹的掛點也很有文章，很多人認為有TC-2掛架的沒有副油箱掛點，
有副油箱掛點的沒有TC-2掛架。早期的確有幾架飛機是這樣，甚至到底是不是
每架飛機機腹後面有四個MK-82的掛點也成為君迷茶餘飯後的話題。
至於台版F-35與我們需要的能力還被閹過，這個也不是不可能。死老美最早在
阿里山八號的F-104G上就動過一樣的手腳，讓阿里山二號四號五號的F-104G還得
在1990後硬撐；因為早期買進來的才有地形掃描的功能；後來前德國荷蘭用過的
飛機就一位在台X基地的老前輩(6X期)喇賽時確定，後來的G型機的確沒有那功
能了。所以後來那些高品質機都以空優和偵照(單座機都是始安機)為主。
IDF有些先導量產中隊測試出來良好與優異的功能，後來老美也施壓要求空軍
取消；這些多半是搭配的武器。空軍最後和美方達成一些協議交換IDF不使用
但是F-16要可以使用，不然無法勝認我方的需求。至於是哪些，就不講了。
最近小弟出了點事，某基地相關單位有張小弟在外打鳥的臉部特寫.... |
| dasha |
Posted - 04/11/2009 : 13:17:38
把武器當積木常常是初學者以及高官會有的問題,解決方案如下:
初學者:帶他入門,他慢慢就會知道為何不能這樣做.當然這方面要確定自己水準夠與對方接受度夠,老德與LUZE就是屬於接受度不夠的人,最後就是自己的水準停在那再也上升不了還不自知.
高官:一個就是辭職不幹不陪豬頭打混摸魚,另一個就是想辦法繞遠路提出高昂報價與替代方案相對的低價讓他打退堂鼓.如果看到報價單他還不退呢?笨蛋,這就是撈的機會啦!其實很多東西你要照豬頭的意思硬幹也不是不行,只是很花錢很花時間,但當這任務到你頭上,那就是你一個計畫吃到退休的機會了.當然這兩個方案你必須要巧妙利用,比方雪山隧道,其實到一個階段就該想辦法辭職不幹,否則豬頭把問題怪罪到你頭上找法官抓你們,倒楣的還是明知不可為的你......雪山隧道還好是民進黨替代國民黨上台,否則以當時國民黨豬頭的搞法,把這些人送法院就能解決事情嗎?只是2009年都還不能通車而已......又,超級蟲其實也屬於可以撈的例子.
其實飛機除了單一掛架能不能掛得動以外,還有最大載重,超過最大載重你也不能飛.F-16到末期就這樣,起落架不行,有時就是油不裝滿起飛,上天再裝,否則起落架當場掛給你看,連跑道滑行都免了......
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| Luke-Skywalker |
Posted - 04/11/2009 : 13:04:35
流言終結？！
要換發動機還不如重新設計
而F-CK-1的酬載本就有限
所以翔昇案就以航電為重點改進項目
其他的能不動就不動
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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| 白河子 |
Posted - 04/11/2009 : 12:20:22
quote:
Originally posted by Steve Su
>>隨便想改掛點改派龍改油箱
000說的也沒什麼硬體變動上的錯誤，IDF機腹本來就可以攜帶副油箱。
http://www.aviation.idv.tw/cht/viewphoto.php?id=P00057956
http://www.aviation.idv.tw/cht/viewphoto.php?id=P00060679
他的意見不過是在武器酬載上的變化而已。
而且以翼端攜帶TC-2兩翼下外側派龍攜帶響尾蛇或天劍騰出機腹攜帶第三具副油箱，
對雄鷹戰機而言也沒有什麼困難的；只要漢翔說翼端可掛載TC-2是真的就好....
又TC-2重量(184KG)比AIM-120C5(157KG)還重了點。
000給在下的感覺，他沒有去近一步思考過，而是直接問A能不能套在B上，B能不能套在E上...etc，沒有去額外想到一些整合方面的問題
好像不大清楚東西不是你想怎裝就可以怎樣裝的，或是這樣改到底符不符合實際上的需求orz
印象比較深的是，他提出「能否弄個台版的F-35B」，然後我們需要的能力還被閹割過...這根本不可能嘛囧
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
http://blog.yam.com/vashaps2 |
| Steve Su |
Posted - 04/11/2009 : 11:34:03
>>改良可以掛八枚,只怕是翼下內側設計雙連裝掛架吧?
漢翔的說法是兩翼端兩個兩翼下四個派龍都強化可以掛TC-2，
加上機腹本來就有兩個一共可以掛載8枚TC-2。
不過有沒有飛上去試，大概又像過去一些科目留給空軍去試....
>>隨便想改掛點改派龍改油箱
000說的也沒什麼硬體變動上的錯誤，IDF機腹本來就可以攜帶副油箱。
http://www.aviation.idv.tw/cht/viewphoto.php?id=P00057956
http://www.aviation.idv.tw/cht/viewphoto.php?id=P00060679
他的意見不過是在武器酬載上的變化而已。
而且以翼端攜帶TC-2兩翼下外側派龍攜帶響尾蛇或天劍騰出機腹攜帶第三具副油箱，
對雄鷹戰機而言也沒有什麼困難的；只要漢翔說翼端可掛載TC-2是真的就好....
又TC-2重量(184KG)比AIM-120C5(157KG)還重了點。 |
| dasha |
Posted - 04/11/2009 : 07:27:16
IDF是翼端掛劍二嗎?F-16那種掛法是發現翼端掛響尾蛇而翼下掛AIM-120的顫震解決不了,倒過來問題就小,所以才這樣掛,F/A-18就沒這樣搞了.改良可以掛八枚,只怕是翼下內側設計雙連裝掛架吧?
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| SK2 |
Posted - 04/11/2009 : 02:57:12
quote:
Originally posted by dasha
貼身的適形油箱,要拋出去時的氣動力問題很大,這類東西最好是用炸藥炸出去,而且要炸得夠遠,否則一鬆開掉不出去亂滑,整個機身機翼都會掛掉......那用炸藥炸出去要多少炸藥量?AIM-7這種都要三四公斤,副油箱可能直接用Mk.82比較快--確定不乾脆跳傘連飛機一起丟掉得了?
飛機丟東西是很麻煩的,很多東西丟出去不是往下飛而是亂飄,打到上面飛機的副油箱與炸彈都出現過,外型上更貼身的適形物體只會更難纏......F-22A首飛十幾年了,翼下掛架丟東西的課目居然還沒測完,現在連副油箱都要駕駛員別亂丟......
其實還有一個更好的例子: A-5的投彈系統
依某人邏輯
「只不過是把兩個炸彈從一條直直的水管中推出來
又有何難度」
但美帝海軍卻從服役到退役也搞不好它
======================
Idiots are everywhere... |
| 白河子 |
Posted - 04/11/2009 : 01:48:42
quote:
Originally posted by 000
空優任務 2具副油箱 2中4短
改成 3具副油箱 2中2短 (增加作戰半徑和滯空時間)
反艦任務 2雄二 2中4短
改成 2雄二 2中2短 1機腹副油箱 (增加作戰半徑)
飛機的改良不是像您所想的，隨便想改掛點改派龍改油箱，隨便想加掛幾中幾短就可以的~~~隨便一項都是不小的工程甚至連整個機體結構都要重新設計...
如果像這樣隨心改就可以提升戰鬥力，老美搞F-22、F-35就不會這麼辛苦了......
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| 吱吱鼠 |
Posted - 04/11/2009 : 00:42:00
就算是雄鷹使用兩具適型油箱，其航程與戰力距離新版的F-16C/D還有不小的差距。而且，基於簡化第一線機種的考量，引進新版F-16C/D的同時將IDF移去第二線取代F-5E/F是相當合理的想法。畢竟F-16原有的許多配套設施、莢艙、雷射導引炸彈、AIM-120C飛彈都可在新F-16C/D引進後繼續使用，也較符合經濟效益。
至於國防自主的口號，還是留在美好的記憶中就好。 |
| Steve Su |
Posted - 04/10/2009 : 23:33:50
>>F-CK-1 C/D已經可以掛4枚劍2了，外加適型油箱
照漢翔的說法，是八枚加兩具CFT。
>>雄鷹機都還沒量產or舊機改新機，就要付諸流水......
沒那麼悲觀，空軍最少一定會改一個聯隊的IDF，倒楣一點427聯隊的的也要升級。
>>空優任務 2具副油箱 2中4短改成 3具副油箱 2中2短 (增加作戰半徑和滯空時間)
何必呢~雄鷹戰機翼端就可以掛TC-2，兩翼翼端的一號九號和機腹的四號五號掛點帶TC-2，
二號七號帶兩具275gal副油箱再加兩具CFT，還有三號八號兩個派龍可以帶響尾蛇或劍一。
這樣四中兩短兩具275gal副油箱加上那兩具CFT，就比現在的標準CAP酬載提升許多。
只是新的GD-53到底有沒有辦法在像樣的距離一次導引兩枚TC-2個人是非常懷疑。 |
| dasha |
Posted - 04/10/2009 : 19:34:00
貼身的適形油箱,要拋出去時的氣動力問題很大,這類東西最好是用炸藥炸出去,而且要炸得夠遠,否則一鬆開掉不出去亂滑,整個機身機翼都會掛掉......那用炸藥炸出去要多少炸藥量?AIM-7這種都要三四公斤,副油箱可能直接用Mk.82比較快--確定不乾脆跳傘連飛機一起丟掉得了?
飛機丟東西是很麻煩的,很多東西丟出去不是往下飛而是亂飄,打到上面飛機的副油箱與炸彈都出現過,外型上更貼身的適形物體只會更難纏......F-22A首飛十幾年了,翼下掛架丟東西的課目居然還沒測完,現在連副油箱都要駕駛員別亂丟......
IDF的機腹副油箱適老早就有的東西了,不常用而已,因為沒必要時飛彈掛那個凹槽減低的阻力與耗油量,大概比把那邊換成副油箱還要省.而且有時要計算,上天一下武器打完還有剩油其實是種浪費,不如把些油換成武器.
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| 000 |
Posted - 04/10/2009 : 16:53:16
空優任務 2具副油箱 2中4短
改成 3具副油箱 2中2短 (增加作戰半徑和滯空時間)
反艦任務 2雄二 2中4短
改成 2雄二 2中2短 1機腹副油箱 (增加作戰半徑)
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| ybzd |
Posted - 04/10/2009 : 16:51:42
quote:
Originally posted by dasha
沒有,這些適形油箱固定得很緊,F-15的甚至還有些管線控制系統,給武器掛架用的,不能隨便拋.英國閃電的甚至還裝了機炮在裏面......
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我不是說現在的適型油箱,而是說把適型油箱一開始就按可拋式設計,等於是在裝適型油箱的位置裝"適型副油箱" |
| dasha |
Posted - 04/10/2009 : 16:48:51
沒有,這些適形油箱固定得很緊,F-15的甚至還有些管線控制系統,給武器掛架用的,不能隨便拋.英國閃電的甚至還裝了機炮在裏面......
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| ybzd |
Posted - 04/10/2009 : 16:26:04
我總覺得F-15E的適型油箱位置是可以設計成可拋的...
另外,F-16那種適型油箱位置,是否可以設計成倒飛時拋棄? |
| dasha |
Posted - 04/10/2009 : 15:36:08
Tornado ADV的原始構想是把天閃掛在翼下而副油箱掛機腹,結果發現效能很差,才改成現在這樣把飛彈掛機腹而把副油箱放在翼下,讓性能大舉提升.IDF機腹與翼下外側掛劍二而內側用兩個副油箱,基本上不管怎麼看都比翼下通通掛劍二而機腹放副油箱要好得多......
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| 白河子 |
Posted - 04/10/2009 : 15:26:38
F-CK-1 C/D已經可以掛4枚劍2了，外加適型油箱，在下不知道您希望再改什麼~~~
想改副油箱的位置=要把機身內的管線再重新配置設計，雄鷹機都還沒量產or舊機改新機，就要付諸流水......
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| 000 |
Posted - 04/10/2009 : 15:08:24
將來翼下外惻改良能掛劍2
機腹改掛副油箱
就能再增加空優半徑和滯空時間
不知道空軍想不想改? |
| dasha |
Posted - 04/10/2009 : 14:57:00
quote:
Originally posted by dellasus
話說,先前報紙報導研發戰機用匿蹤塗料...不知有沒有塗在IDF上?
這件事情已經是羅生門了.軍方說研發者只是拿美國的老塗料來敷衍政府,研發者則說軍方根本搞不清楚狀況還放話毀謗他......但不管怎樣,現在只看到AT-3有過測試塗料.兵器戰術圖解有連續三期講這件事,第一期是提供軍方說法,第二期是研發者跳出來反駁,第三期則是研發者展示實力證明他懂而評論F-22用的材料與塗料,最後這一期是小弟看到國內講相關技術的資料講得最詳細的,建議一定要買!
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| dellasus |
Posted - 04/10/2009 : 14:45:38
話說,先前報紙報導研發戰機用匿蹤塗料...不知有沒有塗在IDF上? |
| dasha |
Posted - 04/10/2009 : 05:49:06
quote:
Originally posted by stlrshu
我印象也是1088。
IDF後半批次當初有引進GE來競標,但說真的,即使TFE-1088與TFE-1042可以說是不同的新引擎,但終究是同一個原廠做的,而且最明顯的客戶就是IDF,要向前相容,TFE-1088比J101/F404這個系列簡單太多了,除非GE搞暗的要設計小組改IDF設計改到與GE比較相容......但這不可能.GE其實只是被引進來競標壓價用的.
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| stlrshu |
Posted - 04/09/2009 : 23:55:38
我印象也是1088。
F-16的適形油箱要分三段裝上機身，裝置時間要6小時，當然也不可抛。
MY BLOG
http://stlrshu.blogspot.com/
http://tw.myblog.yahoo.com/stlrshu |
| toga |
Posted - 04/09/2009 : 23:47:48
quote:
Originally posted by dellasus
沒記錯曾在那裡看過IDF 的翼負何比米格29低,是否屬實?
F-CK-1：
空重：6,492 kg
內載燃料：2,111 kg
空戰攔截起飛重量：約9,600 kg（兩枚劍二，四枚劍一，100%內載燃料）
主翼面積：24.26 m2
翼負荷：395.84 kg / m2
MIG-29初期型：
空重：10,900 kg
內載燃料：3,492 ~ 3,632 kg
空戰攔截起飛重量：約15,500 ~ 15,650 kg（兩枚R-77，四枚R-73，100%內載燃料）
主翼面積：38.00 m2
翼負荷：407.89 ~ 411.84 kg / m2 |
| dasha |
Posted - 04/09/2009 : 13:22:05
J101與F404其實是同系列的高壓段與燃燒段,廠商自己要改編號為F404也沒人能說話......但IDF的原始架構要塞現成的F404是不可能的,大小差距很大.
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Posted - 04/09/2009 : 12:48:15
IDF原計畫生產250架，第二批120架預計換裝單具推力更大的發動機，
記得之前的書說有TFE-1088和J-101/SF兩種要競標，但沒有F-404．
不過後來產量腰斬後也就沒下文了．
至於F-404，後來在茶館有位資深的前輩爆是台灣這裡的某大頭不要而不是美國不賣，
雖然被他糾正我抨擊該大頭腦殘是不對的，但是捨F-404改TFE-1042小弟怎麼想都認為是
極度不智的行為．
除此之外，翔昇/雄鷹戰機的CFT目前公開的是原型，之前亞太防衛的報導空軍希望CFT可以
在大一點，好讓兩具CFT有一具275gal副油箱的容量． |
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