| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 04/16/2009 : 22:23:47
槍械當然是現代單兵最主要最基本的武器,而21世紀以後,先進國家的士兵大量配備現代化防彈衣,那麽單兵武器如何應付這種局面,是否未來戰爭單兵作完全邊緣化,僅僅是起對重型武器的輔助作用?
比如老美目前大量裝備的IBA防彈衣系統,可以有效防禦7.62毫米步槍彈,試驗中即使兩發俄式5.45MM步槍彈連續打在同一位置上也難以將其擊穿,那麽配AK-74的俄軍如何面對這種局面?
現代各國的新型軍用防彈衣普遍可以防禦中等口徑步槍彈,以後單兵作戰怎麽辦?全部爆頭不現實,總不可能每個兵都配12.7MM狙擊槍吧...那麽未來陸戰爭會越來越向單純的重型武器戰鬥過渡麽? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 冗丙 |
Posted - 04/22/2009 : 00:15:57
Level I(.22 LR和.38 ACP)
這種專門防護重量2.6 g(40 gr)初速329 m/s(1080 ft/s ± 30 ft/s)的.22 LR(FMJ)
或者是重6.2 g(95 gr)初速322 m/s(1055 ft/s ± 30 ft/s)的.38(FMJ)
Level IIA(9mm以及.40 S&W)
可以防護重8.0 g(124 gr)初速341 m/s(1120 ft/s ± 30 ft/s)的9mm(FMJ)
以及重11.7 g(180 gr)初速322 m/s(1055 ft/s ± 30 ft/s)的.40 S&W(FMJ)
Level II(9mm和 .357 Magnum)
這種等級專門防護破壞力強大的麥格農子彈(Magnum)和JSP
可防護重8.0 g(124 gr)初速稍高367 m/s(1205 ft/s ± 30 ft/s)的9mm (FMJ)
以及重10.2 g(158 gr)初速436 m/s(1430 ft/s ± 30 ft/s)的.357 (JSP)
Level IIIA(高初速9mm和.44 Magnum)
這種專門抵抗高初速的9mm,特別是衝鋒槍~以及很大顆又重的.44
可防護重8.0 g(124 gr)初速436 m/s(1430 ft/s ± 30 ft/s)的9mm (FMJ)
以及重15.6 g(240 gr)初速436 m/s(1430 ft/s ± 30 ft/s)的.44 (JHP)
以上都是軟式功夫龍背心所呈現的抗彈能耐~古早的尼龍背心已經沒人在使用了~
反倒是泰國在使用桑蟬甲~
Level III
(SAPI防彈板等級專門抵抗步槍子彈)
這是目前普遍於軍事用途的等級~最大可防護7.62x51mm~
可以防護重量9.6 g(148 gr)初速of 847 m/s(2780 ft/s ± 30 ft/s)的7.62mm (FMJ)
理所當然可以擋5.56mm和俄國AK的7.62x39mm啦!
Level IV
(SAPI防彈板等級專門抵抗穿甲彈)
這種是目前防彈等級裡面最高的~主要抵抗重10.8 g (166 gr)初速878 m/s (2880 ft/s ± 30 ft/s).30-06 (AP)
當然這種也可以檔下俄國SVD的7.62x54mmR
美軍士兵所使用的OTV戰術防彈背心有一個基本的IIIA功夫龍軟層~如果要抵抗步槍子彈需要搭配一塊III的SAPI防彈板而達到整體的防護~
總之如果要達到"擋步槍子彈"的效果一定要加"SAPI防彈板"
陸戰隊官方的OTV資訊(PDF檔)
http://www.marcorsyscom.usmc.mil/sites/pmice/InfoPapers/Armor/OTV_2008.pdf
陸戰隊官方的Enhanced S-SAPI資訊(PDF檔)
http://www.marcorsyscom.usmc.mil/sites/pmice/InfoPapers/Armor/SSAPI_2008.pdf
樓上的問題很容易回答
由於OTV和MTV這種傳統的防彈背心較為笨重~因此在某些戰場環境會較不適合~
而且鐵龜般的OTV與MTV碰到槍榴彈/手榴彈之類的武器依然會有四肢受傷而失去戰力的問題~
於是SPC/CIRAS就這麼誕生~陸戰隊官方的SPC資訊(PDF檔)
http://www.marcorsyscom.usmc.mil/sites/pmice/InfoPapers/Armor/SPC_2008.pdf
CIRAS有兩大類:
CIRAS-MAR 一般為海軍陸戰隊使用，NAVY SEAL、NAVY EOD則大多採用水際版。
CIRAS-MC 一般多是陸軍SF採用。
無論那種只有基本的防護功能~但是可以前後左右插抗彈版~
USMC FSBE II system (Part 1) 資料來源：specwargear.com
FSBE II system is an upgrade of the original FSBE system introduced in 2001.
FSBE stands for Full Spectrum Battle Equipment. FSBE system provides ballistic protection, brief underwater breathing capability, flotation, mission specific load carriage to meet various mission profiles of the USMC Force Recon companies, FAST, and MEU (SOC) Assault Teams.
Pictures at the left showing most of the tactical nylon gear of the current USMC FSBE II Kit. Almost all items are coyote brown (official USMC coyote brown color).
Contents: Eagle industries CIRAS Land version body armor, RRV chest harness, Plate Carrier, tan color low profile concealable body armor (used with the Plate Carrier), Medium size Patrol backpack, MBSS style backpack, hydration carrier, various MOLLE rifle and pistol mag pouches, FSBE 1 style leg panel, waist bag, water canteen pouches, grenade pouches, drop leg hanger, baton pouch, Medic pouch, Gas Mask pouch, SEA MK II bottle pouch, Admin panel, High capacity mag pouches, waist belt with suspender (War belt) and etc.
Accessories include: gloves, rappelling hardware, combat knife, surefire flash light holder, SEA MK II breathing bottles.
Most nylon gear in the FSBE II Kit is made by Eagle industries. Although many pouches are available commercially, Eagle industries does not sell coyote brown version in public. Besides, there are items which are not available commercially at all.
由於CIRAS較輕與實用性高~人體活動較不受限~目前法國與其他北約國家紛紛以CIRAS為開發藍本~或是乾脆採用之~
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| su37 |
Posted - 04/21/2009 : 22:51:04
quote:
Originally posted by BWS
對
OTV的防彈材質乃是由類似功夫龍/光譜盾等高張力纖維材質混合製成 , 至於各種強化纖維如玻纖與功夫龍等材質怎樣的藉由工藝技術
Type III的確僅僅能防護到7.62x51mm NATO M80 ball彈種 , 但是其他國家加厚銅衣材質的M80 FMJ系列彈種則抗擊效果不明 ; 尤其當今7.62x51mm鎢鋼彈心穿甲彈甚至能穿透Type IV等級防彈衣
OTV也有使用期限問題 , 複合纖維的抗彈衣平均壽限約在五年左右
那硬式抗彈板如SAPI等,有沒有類似複合纖維材質的使用壽限?
剛剛下載了SAPI的介紹文件,
發現以M的尺寸來算,兩片前後SAPI+兩片側面SAPI約7公斤左右,
小弟很好奇在伊拉克的美軍,進行一般的巡邏任務時,
是偏向增加這七公斤的重量來加強防禦力,還是不要這七公斤以換取機動性或是彈藥攜行量?可以由個人決定嗎?
還有,
穿了IOTV+SAPI的美國步兵,對於使用AK47這類武器的阿富汗或伊拉克游擊隊來說,是不是很難幹掉的目標?
(指使用步槍對幹的場合,不算用IDE、地雷、重武器的情形)
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| cobrachen |
Posted - 04/21/2009 : 22:42:43
quote:
Originally posted by Lugiahua
基本上MRE違法只有那個包裝
就是寫著美國軍方財產的那層塑膠
拆掉外面那層包裝似乎就合法了
(事實上軍版跟民版就差在那層)
不過話說
印象中一包MRE是1200大卡吧
至少我看主餐包外盒上是這樣寫的
不只差那一層，曾經看過一個網站上面有介紹各種民間可以販賣的和軍用的差異。因為MRE是民間公司生產的，菜單配料不是什麼機密，在前幾年的龍捲風災難之後，這方面的需求大幅增加，目前大概有四家公司投入製作民用的，包括目前也在生產軍用MRE的廠商。
如果印象沒錯，網站上好像有提到民用的生產上不可以比照軍用的一模一樣的配方菜色，原因我不是很懂。而且不是每一種民用的都有加熱包，好像有一家的沒有湯匙還是只有湯匙，真的是忘記了。
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| su37 |
Posted - 04/21/2009 : 22:14:59
quote:
Originally posted by BWS
3:::Interceptor™ OTV沒額外抗彈板約僅達約III防護水準
所謂沒有"額外抗彈板",指的是沒有SAPI或是ESAPI這幾片碳化硼陶瓷板嗎?
那原本IOTV的防彈材質是一般的凱夫勒纖維?
III防護水準就是可以防一般的7.62X51NATO彈囉?
那最多可以防幾發呢?會不會彈著密集一點就穿過去了?
此外,加了額外抗彈板可以達到IV的水準嗎?
另外,一般軟式凱夫勒防彈衣好像有使用年限
時間久了、風吹日曬、穿著者的汗水污染會使其逐漸失去防彈能力，
而IOTV的防彈材質會不會有這種問題？
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| Lugiahua |
Posted - 04/21/2009 : 20:52:26
基本上MRE違法只有那個包裝
就是寫著美國軍方財產的那層塑膠
拆掉外面那層包裝似乎就合法了
(事實上軍版跟民版就差在那層)
不過話說
印象中一包MRE是1200大卡吧
至少我看主餐包外盒上是這樣寫的 |
| dfmtf |
Posted - 04/21/2009 : 20:10:30
就像德國一樣, 以.50機槍為重心組成步兵班
主要的火力來源就是那支機槍
其他持步槍的負責掩護機槍手
另:除了在山地/叢林等車輛不便進入的地方作戰, 我想現在很少有純步兵對戰了
就算沒有IFV, 總會有輛悍馬提供大口徑火力吧 |
| cobrachen |
Posted - 04/21/2009 : 19:47:13
quote:
Originally posted by su37
有幾個問題想請教:
1.小弟上露天拍賣網發現,真的有賣家在賣!
令人好奇的是,既然是標榜公發怎麼會流入市場(還流入外國的市場...)?
還是說美軍允許士兵退役後帶走防護性裝備?
有人在賣不代表真的不違法。就像是MRE過去在網路上拍賣很多年，可是實際上這樣是違法的。目前美國國防部對於MRE的確有明文禁止。 |
| Steve Su |
Posted - 04/21/2009 : 13:38:55
>>有一款MK262速燃重彈頭(77格令)的新彈藥?哪天量產之後也許可以延長5.56
>>彈藥的壽命，最近很夯的新型中口徑彈藥也不必浪費金錢再繼續了
這彈藥很早就已經量產，最早是給SPR使用。
MK262的表現還是不能和M80等.308NATO彈藥的威力相提並論。 |
| 冗丙 |
Posted - 04/21/2009 : 13:33:42
一般來說一個步槍兵通常背負25~30公斤的負重~還不加個人裝備~
但是通常真的開火的時候單兵負荷重量會超過表訂很多~這也就是米軍離不開悍馬車的緣故~
所以66火箭彈我定義給[菜兵]背著~
5克重的mk262多年以來只是小量生產給米軍使用~未見大量使用之~反而民間使用頗多~
可見殺傷力與抗風偏的能力仍不為陸軍老大哥所接受~
但是資源不充沛的台軍可以考慮一下~以彌補T91表現遠遜於65K2的尷尬場面~
說的也很尷尬~
為蝦咪南朝鮮人總是趁著台灣軍品展的時候販賣現役軍規夜視鏡多年呢??
陶板是屬於第四級裝備~插在OTV裡面~
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| su37 |
Posted - 04/21/2009 : 13:30:06
quote:
Originally posted by 冗丙
此外[現役]如OTV是絕對擋不住7.62*51/7.62*54R子彈的攻擊的~除非外掛前後各一片戲稱[護心鏡]的陶片~
很重的恐龍皮還是有很多技術性的困擾導致米軍下令禁止軍人私下使用~
請某網友不要在誤導其他有心向學的同好~
附件:露天剛好有在賣
U.S. GI SAPI 7.62mm M-80 Ball Protection 全新美軍公發 M號抗彈板組 , 可防AK-47子彈
尺寸:M號
重量:2片重4.8公斤~側邊抗彈板2片重2.3公斤~
全新公發品,有料號~背面有U.S.字樣~
MFR CODE NO.79613
CONTRACT NO: W91CRB-04-D0043
LOT NO:CERCOM-LTC-05
SERIAL NO:16-0350-05
MO/YR MFR:5/05
NOMENCLATURE:BODY ARMOR -SMALL
ARMS PROTECTIVE INSERT
NSN:8470-01-497-8710
小弟曾經透過關係穿過整套OTV上陣~全套不含前擋重達12公斤以上~
按照教範我只剩15公斤可以攜行~
也就是說外加步槍*1~彈匣*9~手榴彈*4~防毒面具*1~軍服*1~小型背包*1~三天份的MRE口糧~
就用完了~
我的77路加巧克力~我的乖乖與啊比~還有MP3+電池~以及很帥的防彈護目鏡~
還有通訊永遠比不上手機的EM7+電池怎麼辦??
有幾個問題想請教:
1.小弟上露天拍賣網發現,真的有賣家在賣!
令人好奇的是,既然是標榜公發怎麼會流入市場(還流入外國的市場...)?
還是說美軍允許士兵退役後帶走防護性裝備?
2.此抗彈板組材質為何?是否類似凱夫勒那種纖維?有無保存期限?
3.如果要算防彈等級,此板組算是III?IIIA?
4.這種抗彈裝備是買回來直接可以穿還是要放在戰術背心中?
5.OTV是什麼的縮寫^^|||? |
| oops |
Posted - 04/21/2009 : 13:03:05
quote:
Originally posted by 冗丙
小弟曾經透過關係穿過整套OTV上陣~全套不含前擋重達12公斤以上~
按照教範我只剩15公斤可以攜行~
也就是說外加步槍*1~彈匣*9~手榴彈*4~防毒面具*1~軍服*1~小型背包*1~三天份的MRE口糧~
就用完了~
我的77路加巧克力~我的乖乖與啊比~還有MP3+電池~以及很帥的防彈護目鏡~
還有通訊永遠比不上手機的EM7+電池怎麼辦??
離題一下，一份MRE800卡不夠成人一天熱量需求，但是一天三份X3的體積
跟重量感覺不低耶，三天份教範規定的基數嘛?另外單兵沒有攜帶M72火箭
彈之類的輕支援武器?
雖然5.56MM彈看似已經到達極限，不管殺傷力或射程都遭到攻擊，但不是
有一款MK262速燃重彈頭(77格令)的新彈藥?哪天量產之後也許可以延長5.56
彈藥的壽命，最近很夯的新型中口徑彈藥也不必浪費金錢再繼續了
M883的射程威力惡評好像很多來自M4過短的槍管(超過80公尺彈頭就不破碎了)
SS109系列彈藥好像至少要400MM以上槍管才能將發射藥燒完 |
| 冗丙 |
Posted - 04/21/2009 : 09:04:00
您不用笑~
一個只會談政治是搞不清楚子彈內部的組成~更搞不清楚.223的歷史~
最早.222是黎明頓為了射擊比賽而開發的~是一種薄小短輕與快狠準的結合~到現在麻大家附近的靶場還有人在舉辦.222的射擊比賽~
陸軍部的射手兼高級官員似乎看到了一盞明燈~就拿來做1950年末期未來步槍的眾多選擇之ㄧ~史東納接受挑戰把AR-10改成.222口徑~
沒想到打敗了春田廠等數家廠商~
所以正式膛線14吋旋轉一圈的.222為第一個官方認可的子彈~容易爆裂的特性在這階段就被發現~但是沒有深入研究~
乃因子彈銅皮很薄又硬壓上彈殼頸的刻痕~所以在200英呎內打入人體內容易破裂~
在啊拉斯加的雪地測試發現遠程容易風偏~彈著點不穩~稍微碰到小樹枝就會偏離彈道~
所以將膛線改成12吋一轉~殺傷力銳減1/3~變成在100~150呎內才有爆裂的現象~可是可以射擊500英呎的目標~有望當成班級重管自動步槍的子彈~
於是正式子彈編號改成M193~歷史上第一個拿來開葷的竟然是印尼與SAS~其次才是米軍駐越顧問團~
SS109的出現是因為北約諸國的要求~他們希望班級輕機槍能夠跟建置的HK-MG3與FN-MAG一樣能執行800~1200M的火力支援任務~
所以FN根據東歐國家喜歡用軟鋼芯的模式改成硬鋼芯在前鉛芯在後的模式發展出穿透力變大而且變重後不易風偏的4克子彈~
但是所有的5.56子彈永遠都比不上7.62*39/7.62*51/7.62*54R那種對有生目標的破壞力~
剛好擋的住5.45/5.56/5.8子彈的沙包是擋不住上述子彈滴~
此外[現役]如OTV是絕對擋不住7.62*51/7.62*54R子彈的攻擊的~除非外掛前後各一片戲稱[護心鏡]的陶片~
很重的恐龍皮還是有很多技術性的困擾導致米軍下令禁止軍人私下使用~
請某網友不要在誤導其他有心向學的同好~
附件:露天剛好有在賣
U.S. GI SAPI 7.62mm M-80 Ball Protection 全新美軍公發 M號抗彈板組 , 可防AK-47子彈
尺寸:M號
重量:2片重4.8公斤~側邊抗彈板2片重2.3公斤~
全新公發品,有料號~背面有U.S.字樣~
MFR CODE NO.79613
CONTRACT NO: W91CRB-04-D0043
LOT NO:CERCOM-LTC-05
SERIAL NO:16-0350-05
MO/YR MFR:5/05
NOMENCLATURE:BODY ARMOR -SMALL
ARMS PROTECTIVE INSERT
NSN:8470-01-497-8710
小弟曾經透過關係穿過整套OTV上陣~全套不含前擋重達12公斤以上~
按照教範我只剩15公斤可以攜行~
也就是說外加步槍*1~彈匣*9~手榴彈*4~防毒面具*1~軍服*1~小型背包*1~三天份的MRE口糧~
就用完了~
我的77路加巧克力~我的乖乖與啊比~還有MP3+電池~以及很帥的防彈護目鏡~
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| ybzd |
Posted - 04/20/2009 : 22:48:07
目前軍用防彈衣能防7.62X51MM全威力彈不成問題,不過似乎很多都忽略了一點,就是小口徑步槍的侵徹力其實高於中等口徑,比如大陸5.8MM彈的侵徹力就遠高於7.62MM彈.
可能初期5.56毫米彈為了追求殺傷力而易碎易變形,所以侵徹力下降,後來不也搞出重彈了麽... |
| dasha |
Posted - 04/20/2009 : 19:10:15
下次回去問問看我們單位的57到底退役沒......
-
這是大規模義務役的壞處,你生產的步槍數量其實遠遠不夠用,就算當初號稱60萬大軍的時代,其實動員起來三四百萬跑不掉,但步槍要全面汰換可能真只生產60萬,甚至還扣掉某些不需要槍的部隊而不生產,因此就會發生一線陸軍部隊囤積那些編制上動員時該給他們但平常根本用不到的槍,變成平均一人管五六把新槍,非一線作戰部隊該拿的槍卻一直輪不到而繼續用幾十年前配發的槍......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| ybzd |
Posted - 04/20/2009 : 18:47:06
quote:
Originally posted by 冗丙
B大講的NIJ用在美國方面的凹陷數值測試套用到華人身上必須打折是真的~但這是競標的入門門檻~
SS109的貫穿力比M80弱嗎??看目標~
就打穿M1鋼盔一項SS109的表現就比M80強~
但是在伊拉克的空心磚造房屋與室內一堆廢棄桌椅的影響下~M80反而比較強悍~甚至AK47的M43子彈也比SS109神勇~
我常笑說~
當啊共上岸動員的時候~我要去新店搶春田造的M14~也不要用65K2~
民國還沒全面換T-91嗎?記得十年前就說要全部換成T-91自動步槍,怎麽現在又是T-65K2... |
| ryan2181 |
Posted - 04/20/2009 : 17:52:43
quote:
Originally posted by Steve Su
>>我常笑說~
>>當啊共上岸動員的時候~我要去新店搶春田造的M14~也不要用65K2~
多搶一把給我，我也不要打.223NATO的娘砲槍~
台南的新中和大內還有百來把的57庫存，沒有春田的M14，膛線牌的也加減用
誰知道能上哪搶把.30-06的M1903.....
這把打過的數目是57/65加起來的數倍...
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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| Steve Su |
Posted - 04/20/2009 : 15:48:40
>>我常笑說~
>>當啊共上岸動員的時候~我要去新店搶春田造的M14~也不要用65K2~
多搶一把給我，我也不要打.223NATO的娘砲槍~
台南的新中和大內還有百來把的57庫存，沒有春田的M14，膛線牌的也加減用 |
| 冗丙 |
Posted - 04/20/2009 : 08:55:38
B大講的NIJ用在美國方面的凹陷數值測試套用到華人身上必須打折是真的~但這是競標的入門門檻~
SS109的貫穿力比M80弱嗎??看目標~
就打穿M1鋼盔一項SS109的表現就比M80強~
但是在伊拉克的空心磚造房屋與室內一堆廢棄桌椅的影響下~M80反而比較強悍~甚至AK47的M43子彈也比SS109神勇~
我常笑說~
當啊共上岸動員的時候~我要去新店搶春田造的M14~也不要用65K2~
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| Steve Su |
Posted - 04/19/2009 : 23:21:23
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
也就是說小口徑子彈再怎麼努力恐怕都不行,7.62X39MM的俄式中口徑彈改進裝藥也差不多黔驢技窮了...而輕武器是否向大口徑回歸值得關註.
這倒不一定.現在伊拉克經驗中又回歸比較大口徑的步槍,是因為交戰距離拉長與狙擊的機會增多,但大口徑彈藥命中防彈衣時牽動的纖維比較多條,雖然這種彈藥通常能量比較大,可是防彈衣去吸收這種子彈的能力也比較好,接下來要廠商去算......
反倒比較小口徑的彈藥,比較有可能穿透防彈衣的纖維縫透入,而且2007年末還有報導,發現伊拉克因為高溫,美國本土測試時可以擋住的子彈,到伊拉克時卻常常會擋不住,而且就是從纖維縫隙中透過穿入......
.308NATO又挖回來用還有個好處可以貫穿部分掩體擊倒敵人。 |
| dasha |
Posted - 04/19/2009 : 18:53:46
quote:
Originally posted by ybzd
也就是說小口徑子彈再怎麼努力恐怕都不行,7.62X39MM的俄式中口徑彈改進裝藥也差不多黔驢技窮了...而輕武器是否向大口徑回歸值得關註.
這倒不一定.現在伊拉克經驗中又回歸比較大口徑的步槍,是因為交戰距離拉長與狙擊的機會增多,但大口徑彈藥命中防彈衣時牽動的纖維比較多條,雖然這種彈藥通常能量比較大,可是防彈衣去吸收這種子彈的能力也比較好,接下來要廠商去算......
反倒比較小口徑的彈藥,比較有可能穿透防彈衣的纖維縫透入,而且2007年末還有報導,發現伊拉克因為高溫,美國本土測試時可以擋住的子彈,到伊拉克時卻常常會擋不住,而且就是從纖維縫隙中透過穿入......
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| a312433 |
Posted - 04/19/2009 : 18:12:00
quote:
Originally posted by 冗丙
舉手~
至於那個很重的恐龍甲也算是一片片的小陶片串在一起~也就是說一塊小陶片只能承受一發步槍子彈的射擊~
雖然龍甲的一塊小陶片只能承受一發步槍子彈的射擊,但是歷史頻道的影片顯示整個整龍甲可抵擋多達40多發7.62mm的子彈,且美軍沒有要求一塊小陶片的面積要抵擋多發彈藥,美軍只要求1平方尺3發ak47子彈和能抵擋svd子彈,而且龍甲能抵擋近距離爆炸的手榴彈,士兵的死亡機會就較少
=========================================================
假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
| 曹公孟德 |
Posted - 04/19/2009 : 10:00:15
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by Reich
在另外一欄
講到二戰開頭的俄軍戰車如何如何
我逐一指出他的錯誤
就居然龜縮不講話了，感覺就是被抓到只好當作沒講過.....
再看看幾乎是發問專區他發的發問欄裡
眾網友花費時間幫他找資料
他有沒有在眾版友長篇大論幫他解決問題後 , 好聲好氣的感謝他人過呢?
還很多篇全是Fire and forget(講難聽的就是射了就軟掉跑走); 有沒有吸收到眾先進網友的豐富知識則又是另一回事
只有他自己心裡有預設答案時才會再去回文
禮儀阿
這是做人做事的基本態度 , 無禮之人何需有禮待之呢?
以下就是案例
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5491
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5467
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5419
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5385
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4988
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5292
似乎還在持續成長中
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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幾位說的都是事實
不過相對來說，我還是覺得某人已算是比較理性的一類
可能我去大陸論壇比較多
基本上以我接觸的情況
就是多數發出來的聲音，是堅持共黨的一套理論，有不同意的就猛轟
有異議的人，都是被刪被鎖的下場
例外是有，太少
如果是共黨之間鬧意見，就互轟，辱罵、諷刺、口水戰一直打下去
虛心誠認錯誤，理性討論，才真是罕見行為
假如是常見的大陸網友類型，早就破口大罵，不死不休的鬧下去
雖然這比較好處理，照版規封了就是
由於一孩政策，大陸家庭的獨子太多，常被縱容且任性
對軍武有興趣的一般為年輕人、男性
在加上共黨長期灌輸顛黑倒白的教育，網上封鎖資訊，污衊民主、西方的言論充斥
這基本上都成了一個模子倒出來
雖然出社會後自然會被現實折磨到他們沒氣
還有另一個可能，就是對共黨黑白二元論的反思
不過反思的結果通常是由一個極端跑到另一個極端
年輕人總是血氣方剛，再加上在驕縱的環境下長大豈會虛心認錯
來mdc的大陸網友，不是大都如此嗎﹖
大陸的大環境和教育就是這樣，遇上異數的才是例外
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| f14d752 |
Posted - 04/19/2009 : 09:33:09
小弟覺得中等口徑步槍被淘汰還言之過早。
早在19世紀美國西部牛仔鬥毆中，就知道槍戰前要先踢倒木桌當掩蔽物；而且也都會有人繞到對方沒掩蔽的地方放冷箭(雖然西部片中想放冷箭的傢伙常在開火前就被斃掉)，或是久久打不死人時乾脆丟火把燒屋子。
也就是說，槍枝的作用不單用來殺傷對方，也用來讓對方不敢抬頭觀察我方動向，或是用來把對方釘在房子裡或掩蔽物後方；之後的步兵交戰情形也差不多，只是武器更精良、能找來的支援也更多樣。
那回到Y大說的防彈衣，問題就是防彈衣是否能：1.保護步兵被迂迴時不被中等口徑步槍擊傷、2.讓步兵在遭受中等口徑步槍攻擊時還有辦法不受影響地回擊或移動。但相當不幸地，目前的防彈衣還做不到這兩點，畢竟沒保護的地方還是存在，這讓中等口徑步槍還有用處。
只是在防彈衣普及的現在，大家會對迂迴之類戰術更加注重，對火力支援的要求(諸如精確度、反應時間等等)也會增加。 |
| 偷兒 |
Posted - 04/18/2009 : 20:40:37
蛇大都說話了...
quote:
Originally posted by cobrachen
請留意發問區的規範。各位有發問的權利，也有不回答的權利，可是，此區對語氣的使用特別的重視。在此重申。謝謝。
所以...看一下本版版規吧~~~
固然有人不願受教...
但大家也有不教的權利!!!
所謂見怪不怪...其怪自敗...
還請對某人有意見的大家啟動自動無視系統...以維本論壇和諧幸甚!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| helldog |
Posted - 04/18/2009 : 18:42:33
ybzd兄講錯是一回事,脾氣好不好是另一回事,但沒事就送懲戒營?
此處開始玩多數暴力?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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