| T O P I C R E V I E W |
| 曹公孟德 |
Posted - 04/30/2009 : 15:07:04
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5552
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/forum.asp?FORUM_ID=36
針對用魚船帶角反射器的萬船渡海式戰術
用無人機帶『長釘』，或者用反艦飛彈帶『長釘』的子母彈式戰術，是否一個可行且價格合理的反制方法
5千美元一枚，買2萬枚才1億美元，假設用2枚對付一艘民船，足夠對付一萬艘，即使用到4枚對付一艘民船，也才2億美元。而且造多了或沒有民船打時，還可以留給陸軍用
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| 19 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 05/05/2009 : 10:51:01
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那導引怎辦~~
全都打同一目標怎辦........
美國的MLRS就有把群子彈頭換導向彈頭的次型,當時的作法也不難,就是限制每個群子彈頭只有很小的搜索空間,搜到同一個目標的傢伙最多也就兩三發,很多時候就一發可以打到目標,減低浪費,真找不到目標的就掉在地上變成地雷.
而假如是打船的,這問題還更小,因為你的彈頭威力太小殺傷能力不足,其實就是需要多幾發打同一個目標集火摧毀......
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| 閒遊之人 |
Posted - 05/04/2009 : 22:15:56
那導引怎辦~~
全都打同一目標怎辦........ |
| ASMP |
Posted - 05/04/2009 : 21:48:47
可以考慮用雷霆兩千來攜帶長釘，一枚MK-45應該能裝載4-8枚左右的長釘，灑到目標區，可以讓登陸
艇、兩棲戰車和掛著角反射器的小船面對很多麻煩。
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| dasha |
Posted - 05/04/2009 : 20:52:45
quote:
Originally posted by sanpan
撒長釘打民船,要拿什麼載具去撒 ?
用無人機帶『長釘』,飛得到目標區嗎 ?
或者用反艦飛彈帶『長釘』的子母彈式戰術 ,成本不會太高嗎 ?
明明就有水雷就這種低科技又廉價的好物 ,可以用啊 !
水雷適用於近岸比較淺水流比較弱的地方,比較深水流比較強的地方就很不好佈放.而且那些裝角反射器當成活動干擾絲用的傢伙,就是遠遠的迷惑你,讓你不知道該打哪個,如果有便宜東西可以乾脆通殺,那就沒有辨識上的問題了.
這種戰術不普及的原因,在於雷達開始流行時,核彈也開始流行,而且是瘋狂到各種武器都要有核彈頭的時代,整片角反射器船隊,直接送核彈就好......現在不流行丟核彈了,但是大家也都已經發展電子干擾與匿蹤了,不需要角反射器了,只剩下若干匿蹤艦平常怕泄露機密與航海安全,會裝角反射器增大平時的RCS.
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| sanpan |
Posted - 05/04/2009 : 20:41:18
撒長釘打民船,要拿什麼載具去撒 ?
用無人機帶『長釘』,飛得到目標區嗎 ?
或者用反艦飛彈帶『長釘』的子母彈式戰術 ,成本不會太高嗎 ?
明明就有水雷就這種低科技又廉價的好物 ,可以用啊 ! |
| dasha |
Posted - 05/04/2009 : 20:25:15
打油輪那次陸空軍都很積極,海軍為何不敢發言?講簡單一點,海軍才是船的專家,當然知道船有多難搞,尤其當時那艘船其實等於是沉了,就像殭尸,你怎麼去剝奪一個沒有生命的人的生命?陸軍空軍不知道,把鋼材當成泥團,當然都是去丟臉......小弟當時就說過需要戰略核彈,只是沒有得試......
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| 曹公孟德 |
Posted - 05/04/2009 : 20:19:43
quote:
Originally posted by dasha
對船來說搞縱火真的是威力很大,但破片與震波之類,船隻結構物蠻強的,不像汽車甚至M-113這種小裝甲車般脆弱,幾公斤的彈頭沒辦法把破壞延伸到其他艙間,破片也沒辦法破壞角反射器,需要正中才行.影片中看起來很嚇人的威力,實際上是加上車輛本身油類造成的視覺效果,真碰到船的話,只有被命中的那個艙間人員會死傷,其他都別想.
以前陸軍也是被這種效果迷惑,以為地獄火就可以打船,直到那次打油輪才知道,那真的是蚊子釘人而已,打船你就是要百公斤以上的彈頭直接命中才行......
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去找了一下資料，打油輪是說『聖和兄弟號』那次嗎﹖
地獄火的彈頭才9公斤重，等於4枚長釘
當時環保署表示，「聖和兄弟號」重約兩千五百噸
靠地獄火，真是一百枚也打不沉，級數差太多了
不過當時F16也扔了幾枚2千磅炸彈，依然沒什麼效果
軍方事後提了幾種解釋，看了報導也沒弄清楚是真相，還是軍方的狡辯
對技術面的東西不熟悉
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| rockitten |
Posted - 05/03/2009 : 21:26:36
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
是美國版長釘還是以色列版的長釘飛彈？
因為長釘有2個版本
they are totally different missile, it have have the same name by chance..
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Luke-Skywalker |
Posted - 05/03/2009 : 18:20:43
是美國版長釘還是以色列版的長釘飛彈？
因為長釘有2個版本
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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| 閒遊之人 |
Posted - 05/03/2009 : 17:49:18
那也只有加大蛋頭了~~
不過就算尋標頭沒換
整個了下來
重量至少要3~4倍以上吧.......... |
| dasha |
Posted - 05/03/2009 : 17:43:50
對船來說搞縱火真的是威力很大,但破片與震波之類,船隻結構物蠻強的,不像汽車甚至M-113這種小裝甲車般脆弱,幾公斤的彈頭沒辦法把破壞延伸到其他艙間,破片也沒辦法破壞角反射器,需要正中才行.影片中看起來很嚇人的威力,實際上是加上車輛本身油類造成的視覺效果,真碰到船的話,只有被命中的那個艙間人員會死傷,其他都別想.
以前陸軍也是被這種效果迷惑,以為地獄火就可以打船,直到那次打油輪才知道,那真的是蚊子釘人而已,打船你就是要百公斤以上的彈頭直接命中才行......
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/02/2009 : 09:16:16
我的想法是
如果讓這種小飛彈上面裝上黃磷彈頭或是鋁熱劑
不指望打沉40~50t的小艇 而是在上面縱火
quote:
Originally posted by dasha
長釘對排水量七八噸的船威力很大,四五十噸的就要看能不能抓到重要的命中點,百來噸的就算幾十枚灑下去殺死人也打不沉船,你那些傢伙還是會在那漂啊漂的帶著角反射器惹麻煩......
這也是我們空軍對於長射程反艦武器沒多大熱誠的原因之一:角反射器對光學設備無效.也請記得雄二有光學頭......
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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| 曹公孟德 |
Posted - 05/02/2009 : 09:07:36
quote:
Originally posted by dasha
角反射器可以當成加大的八木式電視天線,只是用工地鋼筋角鋼這類東西焊在一起,有裝在船上也有拖在船後的,要幹到光禿禿的才會失去用處,所以這種飛彈的效果......而且照片上的卡車以運輸量來算大概一到兩噸,四五十噸的船隻可是幾十倍容積.所以通常打船都要準備上百公斤彈藥的武器,沒幾公斤的除非用核彈頭否則大概都沒人會在乎.
比較有效的用法是拿來代替多管火箭的群子彈頭,本來群子彈頭的用途就是製造混亂與殺傷暴露人員,導向化以後效果會更好.
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『维京船一般长10∼30米，可载百人左右，平均排水量50吨。
内陆50吨级渔政船一艘，渔政船长25米，本船体为单体船型，主船体为钢质，排水量50吨
曼塔”艇已有多種型號,長度在15~25米之間,典型型號排水量50噸』
這樣說也有道理
去查了一下資料，一般50噸重排水量的船長15至25米之間，大約為1.5至2輛巴士的長度
照試射的圖片來看，假設破片等殺傷範圍9米直徑，命中兩枚時的範圍足以達到全船一半至全部甲板
按比例換算，等於二萬噸的艦隻吃上4枚500公斤，合計2000公斤的炸彈
這種情況一般的結果不是大破就是沉沒
大破的情況下，人員被殺傷加上船面儀器破壞，進入失控的狀態
即使角反射器還在，也成了脫離船隊的漂流艦
不能跟隨船隊行動的失控漂流艦，自然無法再掩護船隊真正重要的艦隻執行任務
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| 吱吱鼠 |
Posted - 05/01/2009 : 22:10:49
quote:
雖然雄二有光學頭，但應該還是居於輔助的地位吧，如果發射雄二的機艦自始至終都是鎖定帶有角反
射器的小船，那雄二應該是朝這個目標飛去，即使光學頭開始運作，也是協助雷達尋標頭提高命中率
，還是說當光學頭發現目標後，內建的資料庫可以辨別這不是目標，而重新尋找目標，或者乾脆裝雙
向資料鏈，當光學頭發現目標後可以將影像傳回發射機艦，由人力判別鎖定的目標是否具有價值。
光學頭的優點在於強化抗干擾能力，雷達導引有時候容易被欺誘式干擾所騙，紅外線熱影像的好處就可以使重新鎖定真目標成為可能。
所以美國魚叉BLOCK2也開始使用紅外線熱影像作為目標獲得系統之一，而且最新的BLOCK3還引進雙向資料鏈，就真的可以把影像回傳操作者，進行人工標定。
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| dasha |
Posted - 05/01/2009 : 08:20:54
角反射器可以當成加大的八木式電視天線,只是用工地鋼筋角鋼這類東西焊在一起,有裝在船上也有拖在船後的,要幹到光禿禿的才會失去用處,所以這種飛彈的效果......而且照片上的卡車以運輸量來算大概一到兩噸,四五十噸的船隻可是幾十倍容積.所以通常打船都要準備上百公斤彈藥的武器,沒幾公斤的除非用核彈頭否則大概都沒人會在乎.
比較有效的用法是拿來代替多管火箭的群子彈頭,本來群子彈頭的用途就是製造混亂與殺傷暴露人員,導向化以後效果會更好.
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| 曹公孟德 |
Posted - 04/30/2009 : 17:28:11
quote:
Originally posted by dasha
長釘對排水量七八噸的船威力很大,四五十噸的就要看能不能抓到重要的命中點,百來噸的就算幾十枚灑下去殺死人也打不沉船,你那些傢伙還是會在那漂啊漂的帶著角反射器惹麻煩......
這也是我們空軍對於長射程反艦武器沒多大熱誠的原因之一:角反射器對光學設備無效.也請記得雄二有光學頭......
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看了試射那幅貼圖
一枚足以炸掉一輛車
四、五十噸的話，就算打不沉船，船上的角反射器應該有超過一半機會被毀掉吧
超過百噸的船，進入失控的漂流狀態，脫離艦隊
也比較容易區別出來
用在灘頭還可以打登陸艇
比炮彈貴但比炮彈準
主要是比較便宜
花幾億美金
即使只供陸軍用也有其價值
不會浪費
空軍不會想要這種東西吧﹗
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| dasha |
Posted - 04/30/2009 : 16:49:46
雷達不會一直開機,接近目標到一定程度以後也是會關機的,否則會出現問題,但光學頭可以不用關.
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Posted - 04/30/2009 : 16:18:19
雖然雄二有光學頭，但應該還是居於輔助的地位吧，如果發射雄二的機艦自始至終都是鎖定帶有角反
射器的小船，那雄二應該是朝這個目標飛去，即使光學頭開始運作，也是協助雷達尋標頭提高命中率
，還是說當光學頭發現目標後，內建的資料庫可以辨別這不是目標，而重新尋找目標，或者乾脆裝雙
向資料鏈，當光學頭發現目標後可以將影像傳回發射機艦，由人力判別鎖定的目標是否具有價值。
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| dasha |
Posted - 04/30/2009 : 15:48:56
長釘對排水量七八噸的船威力很大,四五十噸的就要看能不能抓到重要的命中點,百來噸的就算幾十枚灑下去殺死人也打不沉船,你那些傢伙還是會在那漂啊漂的帶著角反射器惹麻煩......
這也是我們空軍對於長射程反艦武器沒多大熱誠的原因之一:角反射器對光學設備無效.也請記得雄二有光學頭......
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