| T O P I C R E V I E W |
| sungf29 |
Posted - 06/29/2009 : 13:40:28
http://military.scol.com.cn/thjd/20090525/200952580648.htm
這原本是從某軍事雜誌.看到的消息.
原文是更新4艘紀德級驅逐艦
MK－74制導火控系統組件.價值7億美金
（在圖書館閱覽的.不知當時是否看岔）
7億美金記得是當初4艘紀德級驅逐艦的軍購價格.
現在比對該網址價值1220萬美元的合同
比較合理.畢竟不是整套雷達系統升級.
（最近出售韓國的神盾系統也不過3套12億美金）
我的問題在MK－74制導火控系統組件會那麼快老化或故障？（2005∼2014）
或當初啟封更新時並未更新該部份？
（只啟封到能動.而不完整）
特別是海軍船艦退役封存（20年）.
不像飛機可以停到沙漠減低腐蝕.
如果封存狀況不好.壽命似乎比持續操作50年.但有持續大修保養.來的令人擔憂.
（例如蘇聯解體後.部份船艦不到10年.爛或沉了一部分）
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| 18 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| toga |
Posted - 07/04/2009 : 12:10:43
quote:
Originally posted by hawkeye
一艘勃克級的神盾艦要14億美金以上!
當初(紀德艦四艘)要七億美金就已經很吃力了ˋ這想買四艘要五十億美金以上ˋ這曼尼要哪裡生呀 !!
那還是＂想當年＂的價碼，現在嘛.........
澳大利亞兩年前簽訂三艘衍生自西班牙F100的AWD小神盾防空艦，四十八管MK-41 VLS配備，七成組件在地生產組裝，預定於2015至2017年間成軍服役，計畫總成本：67億美金。
中古好，二手妙，舊艦回收再生是王道.......
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| hawkeye |
Posted - 07/04/2009 : 11:24:17
quote:
Originally posted by toga
所謂七億美金指的是臺灣在2003年購入四艘紀德艦時所花的費用∼能用半艘神盾艦的價碼買進四艘紀德艦，這筆交易應該尚算不差．
一艘勃克級的神盾艦要14億美金以上!
當初(紀德艦四艘)要七億美金就已經很吃力了ˋ這想買四艘要五十億美金以上ˋ這曼尼要哪裡生呀!! |
| dasha |
Posted - 07/04/2009 : 09:40:31
未必是做不出來,可能是其他因素.國民黨時代政府採購案很容易被某些廠商壟斷,不過長年壟斷的話彼此溝通管道良好,倒也有容易維持品質的優點.民進黨政權上台後,這種根本非法的官商勾結被打破,大家乖乖競標,但問題是品質評估機制沒有良好建立,很多廠商背後找政黨議員甚至府方政治勢力撐腰,只有價格標或某些指定原採購廠商的標,可以堵這些政治勢力的嘴.
只強調價格沒有任何品質評估機制的結果,就是連MS DOS都沒用過只會用Windows的廠商,標下了某美軍留下還用大型磁帶紀錄資料作戰系統的維護,到現場會做的只有看插頭有沒有插好與燒香拜拜......這問題在國民黨回籠後沒得改善,因為這樣做才合法,所以重要系統軍方就只好走指定原廠這條路,免得到時人家拿日光燈管硬說成是行波管給你用......
而軍方是否能建立品質評估機制?老實說,如果你驗收單位沒辦法找到相關專家檢驗背書,就不要希望能有這種制度.但是,精蝕精盡讓本來由數個三四十歲有大學以上教育自己就是某些系統專家或可以找到相關學校教授的官員所負責的一堆業務,被丟到一個還不滿廿歲高職畢業年輕人的身上,那你想期待甚?單單操都會操死這個人......
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| Captain Picard |
Posted - 07/04/2009 : 07:40:04
有點好奇的是，老美神盾艦也有一堆照明雷達（型號並非Kidd的SPG-51D）
，因此美國海軍至今應該還有類似設計的行波管的需求。
只是，這才發現連有現成公開設計的TWT，我們都不會做。
只是就算我們復刻出來，品質跟性能恐怕也.....
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| Captain Picard |
Posted - 07/04/2009 : 07:38:49
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1148537491,s=120
根據茶館RCI前輩的資料，武進三系統架構是這個樣子：
>武三MCS的(分散式)電腦叫作DCU，是ROLM的板子加上TI9900的板子的整合(附圖)，上面有兩套OS....
>由於這篇文章的發表，至少在20年前，我國武三系統的電腦組成架構早就公諸於世了....
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| toga |
Posted - 07/03/2009 : 23:01:01
http://books.google.com/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=UYK-19&source=bl&ots=2rePGXoaCo&sig=_QbYjbe7Q6eemV29IU9zfYPP78w&hl=en&ei=-BxOSq3qNIvu6gPLquiJBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5
1997-1998年世界各國海軍船艦電子作戰系統全覽，其中有關武進三型系統介紹部份：
Page 57-58：UYK-19／-64任務電腦系統
Page 128：H930／MCS 2000
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| darkmoon |
Posted - 07/03/2009 : 20:30:23
quote:
Originally posted by 閒遊之人
個人到是聽說因為武進的原設計人員太天才了~~
它離開後
後進的人沒一個能摸得清武進系統...
這也算國軍人才素質下降的慘劇之一嗎..........
武進的系統開發是休斯與漢威合作,中科院沒出多少力
老師走了學生學藝不精,這是人才素質下降還是一開始就沒人才勒(笑) |
| dasha |
Posted - 07/03/2009 : 08:53:39
分散化網路化的東西本來就像迷宮一樣難搞難追......
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| 閒遊之人 |
Posted - 07/03/2009 : 01:20:55
個人到是聽說因為武進的原設計人員太天才了~~
它離開後
後進的人沒一個能摸得清武進系統...
這也算國軍人才素質下降的慘劇之一嗎.......... |
| toga |
Posted - 07/03/2009 : 01:16:00
quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍
我想老美之所以會出售零件也只是"出清庫存"~
畢竟放在昌庫裡也只是生灰塵而已@@
再來...對岸的報導有時看看就好~
畢竟紀德級可說是"划算又清廉"的一項交易典範!
我想海軍大概也不會笨到話大錢去玩古董吧~
放著有無限擴充性的武進系統不用!而去開一條行波管復刻板吧@@
畢竟降目前的雷達整合進武進系統也是有可能的~
1. 不是庫存品，是復刻板新品．
2. 老美賣的是射控雷達零件，和武進系統扯不上什麼關係；而以防空射控雷達水準檔次論，MK-74 NTDS雖是老美業已不用的中古貨，也還是比台灣海軍其他現役水面艦艇所擁有的上古級防空射控雷達系統高明得多．
3. 武進系統高明的是它在1980年代末期首開風氣潮流之先的採用分散式軟體架構設計，但沒有積極的後續投資研發改良，夢想中的無限擴充性在現實中也只會淪為無未來發展性，只能在海軍最老最舊的中古艦上輾轉搬遷，苟延殘喘．
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| dasha |
Posted - 07/02/2009 : 06:10:40
我們海軍用的雷達,看來也都還是要行波管的,而且紀德那套已經是我們海軍中最先進最優良的了......
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| MikeH |
Posted - 07/02/2009 : 00:29:07
各位不需陷入所謂"生產線"的迷思
這種總需求量只在百位數甚至十位數的零組件
多半是手工打造組合出來的
並不需要重新開什麼生產線才能做出新品
MikeH |
| darkmoon |
Posted - 07/01/2009 : 23:18:17
上面不就說了,美方為了這批零件特地去"復刻"一批出來
而且美軍使用MK-74系統的船艦都退光很久了,要找零件請去封存船上找,了不起就是把船上的拆下來去整修一下拿來賣
另外這新聞原本是出自美國國防週刊
文中還特地靠杯說這些科技都已經是公開資料為啥ROCN不自己作還要找美軍代勞 |
| 冷酷的豆豆龍 |
Posted - 07/01/2009 : 22:47:31
我想老美之所以會出售零件也只是"出清庫存"~
畢竟放在昌庫裡也只是生灰塵而已@@
再來...對岸的報導有時看看就好~
畢竟紀德級可說是"划算又清廉"的一項交易典範!
我想海軍大概也不會笨到話大錢去玩古董吧~
放著有無限擴充性的武進系統不用!而去開一條行波管復刻板吧@@
畢竟降目前的雷達整合進武進系統也是有可能的~ |
| Captain Picard |
Posted - 06/30/2009 : 09:06:35
Exactly right!!
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| 閒遊之人 |
Posted - 06/29/2009 : 22:08:12
復刻?
也就本來的生產線已經掛了~~
又重造一條? |
| Captain Picard |
Posted - 06/29/2009 : 15:43:13
>the TWT are: “an example of a critical spare part on the Kidds that has gone out of production. So this company needs to replicate the TWT that the original supplier produced decades ago
復刻
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| toga |
Posted - 06/29/2009 : 14:15:19
http://www.defenseindustrydaily.com/Taiwan-Buys-122M-in-Ship-Fire-Control-Components-05410/
看來你當初是看走眼了，而且還走眼得十分嚴重（或是你所看到的中文翻譯報導謬誤得離譜）∼根本沒有更換雷達這碼子事，老美在今年五月間宣佈出售的是MK-74上的部份零件（行波管等）備份，總價值1220萬美金，而這批零件備份交易預定在2014年五月前完成，所以ROCN能用到這批零件備份的時間應該也是2014年以後之事．
所謂七億美金指的是臺灣在2003年購入四艘紀德艦時所花的費用∼能用半艘神盾艦的價碼買進四艘紀德艦，這筆交易應該尚算不差．
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