| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 08/06/2009 : 09:23:05
因為小弟我對對岸的機甲部隊有興趣
最近在網路上閱讀相關資料時發現這個圖片：
http://img.bimg.126.net/photo/kHgBqx2dmy1tqQ8641uUGg==/3101291293398523964.jpg
這讓我嚇一跳因為圖片中迫炮班身後是８９式裝甲車
其１００ｍｍ迫炮班在地裝操炮而非車裝
這讓我好奇 所以翻閱林長盛寫的”解放軍的武器裝備”一書
書中也僅提到說共軍有以８５式裝甲車為底盤開發１２０迫炮車
也沒有提到說有１００迫炮車
我後來又回去ｍｄｃ陸軍區爬Ｐｉｃａｒｄ大大的文
發現都沒有提到說各款中共的輪履甲車有開發迫炮搭載行
不若國軍
有以ＣＭ２１為底盤開發ＣＭ２２／２３的迫炮構型
所以我好奇說到底中共有沒有
還是說中共有什麼原因不喜歡車裝迫炮
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| youngyang458 |
Posted - 09/26/2009 : 15:36:18
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
射程遠近夠不夠看還得看你是配在哪的階層的單位以及你這個單位的正面厚度是多少~否則營級配個射程配個百來公里的東西~誰要去幫你標定觀測?
武器的射程與威力都是看擺哪個層級~擺高了無力~擺低了浪費又不好用~
以老共的编制规律，这种车辆至少编定到团一级（现在的合成营已经是这种车辆消失后很久以后的事了，现在恐怕整个63式车族在老共部队中都所剩无几）。按一辆车六个人算（两名车组成员，四名炮班炮兵），还要加上数名数十名（根据炮兵营/连的规模）机修工，从人力上讲，这种车辆的使用并不灵活。最好的办法就是把它配置到装步/装甲团（师）里，从而与其它63式车族共用保障从而简化后勤。这种弹道特性与非机动火炮相比毫无改善，且装甲防护十分脆弱的车辆是不适合装甲兵团高速度、大纵深、高强度的作战的。装甲兵团真正需要的是俄式120毫米自行迫榴炮那样作战目标灵活，自身也有很强生存能力的高机动火炮。
如果真正有这种火炮的需要也很简单，直接在63式apc的载员仓里放上一个82迫炮班就好，因为前述车辆也没有高精度的车载火控系统，这样的普通63APC加迫炮班的作战能力相比专用车辆也差不到哪去，而且因为载员仓全封闭，战场生存能力还比战斗室顶部敞开的专用炮车高。说到底，这种车辆就是一种很原始的自行火炮，技术含量太过低劣....
说了半天，就是它了：http://www.hudong.com/wiki/YW304%E5%BC%8F82%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E8%87%AA%E8%A1%8C%E8%BF%AB%E5%87%BB%E7%82%AE
我愛steelshark。 |
| 冗丙 |
Posted - 09/26/2009 : 08:49:36
根據二戰德軍開始啟用以來使用的經驗告訴我們~
車載81迫砲是配發給裝步連的迫砲班使用~
車載4.2/120迫炮是給戰車營/裝部營的迫砲排使用~
甚至某些戰車連/重點裝步連的連部是配發120迫砲這種等級的支援火力2門~
作用就跟大俠所說的一樣~連長轉頭手一指~緊急彈幕就出現啦~
比透過電台報方位給炮兵快上好幾倍~
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| dasha |
Posted - 09/25/2009 : 08:48:07
要強調射程的正規炮兵不會給你配迫炮的,這是迫炮本身的結構問題.通常迫炮使用的狀況,有的是壕溝戰城鎮戰陣地戰這種敵人在一堆掩蔽後的狀況,有的是跟在裝甲部隊或其他部隊後方幾百公尺作應急彈幕用的.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/24/2009 : 20:41:28
射程遠近夠不夠看還得看你是配在哪的階層的單位以及你這個單位的正面厚度是多少~否則營級配個射程配個百來公里的東西~誰要去幫你標定觀測?
武器的射程與威力都是看擺哪個層級~擺高了無力~擺低了浪費又不好用~
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| youngyang458 |
Posted - 09/24/2009 : 18:59:42
说到底，小弟还是以为，这种武器最主要的问题还是它的射程太过有限。
我愛steelshark。 |
| 冗丙 |
Posted - 09/24/2009 : 12:42:42
補一下
T63式120公厘迫擊砲是我國聯勤202廠仿照以色列K5迫砲製造而成，是國軍現役最大口徑的迫砲，口徑120公厘、砲全重121.68公斤、射速每分鐘5至10發、最大射程6100公尺~
美造M30式4.20吋迫擊砲為美軍於第二次世界大戰繼M2式4.20吋迫擊砲所進一步發展的步兵武器,全重305公斤,最大射程5000公尺;在韓戰中,為美軍步兵師之制式中型口徑迫擊砲.該砲為砲管有膛線,砲口裝填之墬發式武器,砲身可裝至於M24式或M24A1式座板上型360度射擊,全砲由砲身,之架,連框,座板及瞄準具等分件組合,可由人員攜行分件座短距離運動;並可裝至於M106A1/A2式裝運車上射擊或運動,以加強其機動力.國軍在民國50年軍售M30式4.20吋迫擊砲,目前仍為陸軍之制式武器，但大多已被120迫炮淘汰。 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/23/2009 : 22:29:46
120迫炮單靠人力操作不管是射速或是重量在上車下車都是一點都沒有問題~
唯一的問題只在於彈藥攜行量的問題而已~
還有~只要車裝迫炮不要搞的跟4.2英吋線膛迫炮一樣重就不會有啥問題
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| youngyang458 |
Posted - 09/23/2009 : 18:52:43
這種步兵掌控的玩意就是要部署在戰線2~3KM後方~
=================
这个距离应该就是82迫这种曲射炮的射程远界了。理论上讲，这种迫炮最适合配备的单位是中共装甲步兵的营级单位，而根据目前PLA根据新大纲组建的合成营的作战范围则远远超过了这个距离。同时，目前越来越普及的可控反战车飞弹的射程已远远超过这个距离，甚至其中的轻量型的射程就可以达到。美军那样搞，是因为他们拥有全球一流的立体侦查手段，而目前，似乎战术侦查还不是中国普通步兵的强项.....
类似的武器似乎没有再出现在中国新型的装甲平台上。82迫作为一种车载火炮，射程似乎近了点，而531的薄皮装甲又限制了它不能象诺曼底的大口径丘吉尔那样前出到距离碉堡很近的距离去投掷炸药。如果换装口径更大的火炮-----譬如100mm（中共以前有过这种迫炮口径）或120mm，单靠人力操作，这种火炮的射速是个很大的问题，而其体型增重又使其应急发射时拆下可以搬运到车外发射的优点失去了意义。更要命的是它那敞开的战斗室，这种设计拿到城市巷战中基本上就是为对方的掷弹兵增加战果服务的。而在目前中共炮兵选择越来越多的情况下，这类射角很大而成本低廉的武器最好的作战地点就是城市。目前俺看到的资料，中共似乎对俄式弹道曲线更灵活的迫榴炮和装备两根炮管和自动装弹机的西式炮塔式自行迫炮更感兴趣。相信不久的将来应该能够看到这两种火炮的山寨产品在中共军队中大量服役的身影。那种简陋的82自行迫击炮，以在下的理解，恐怕更多的是中共面临苏联大规模装甲集群的巨大压力而本身研发独创能力又非常薄弱的一个急就章，典型的过渡产品。
我愛steelshark。 |
| 冗丙 |
Posted - 09/22/2009 : 21:02:06
不~
其實一點也不簡陋~
完全符合快、狠、準、保養容易、造價便宜的好兵器特性~
史瑞克旅的120迫砲也是這樣玩~只不過人家有GPS以及彈道計算機加持~
這種步兵掌控的玩意就是要部署在戰線2~3KM後方~
越簡單~越方便~反應越快越好~
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| youngyang458 |
Posted - 09/22/2009 : 18:38:20
ZG最早装备的车载迫击炮应该是80年代以531型（63式）履带式装甲人员输送车改装的82毫米自行迫击炮，类似于M113基础上改制的那种类型，就是用螺栓简单的把制式82毫米迫击炮固定在车体后部的载员仓而没有采用复杂的炮塔结构，为了炮弹能射出去还将载员仓的顶板开出了一个圆形的大口子。成本低廉，改装方便，使用灵活（火炮可以拆下来使用）是它的优点，同时车体与普通531输送车相比外形变化不大也能起到一定的伪装作用。不过缺点也很明显，就是敞开的载员仓无法安装整体式三防装置，对当年G军精心准备的与苏联的核大战来说，这种武器显然不是一种合格的武器。另外，相比今日各种先进的自行迫炮，这种车辆的观瞄系统也很简陋。
我愛steelshark。 |
| 冗丙 |
Posted - 09/21/2009 : 10:10:06
你確定??
按照兩次米軍陸戰隊法魯嘉戰役打法~你的彈藥量撐不住首波突擊的前10分鐘~
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| a312433 |
Posted - 09/20/2009 : 18:45:58
quote:
Originally posted by 冗丙
不管是50還是40榴彈機槍~在接戰的時候都會很快的碰到火力中斷問題~
尤其以便宜外掛遙控的最嚴重~需要人外出補充~
aav7的槍塔更好~
彈容量比較大~補充彈藥亦不需曝露在敵火之下~
只是此構型較貴~
所以小弟誠以為最佳的解決模式是外掛遙控槍塔+進彈導軌往下延伸到車子內部~
並且開發電動拉拉柄的設備與電動上彈機~然而這種玩意很早就有了~
使用CROWS更好
CROWS配備大容量彈箱,可裝500發12.7mm子彈、96發40mm榴彈,2000發7.62mm子彈,戰鬥過程中幾乎不用重新裝彈
=========================================================
假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
| 冗丙 |
Posted - 09/18/2009 : 11:33:09
砲塔籃??
從頂部貫穿到車底板才叫砲塔籃吧??
這種構型拿m113來說頂多佔掉原本機槍手/車長的一個位子~
設計的好甚至從車頂往艙內算只佔不到50cm的深度~
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| oops |
Posted - 09/18/2009 : 10:56:25
quote:
Originally posted by 冗丙
不管是50還是40榴彈機槍~在接戰的時候都會很快的碰到火力中斷問題~
尤其以便宜外掛遙控的最嚴重~需要人外出補充~
aav7的槍塔更好~
彈容量比較大~補充彈藥亦不需曝露在敵火之下~
只是此構型較貴~
所以小弟誠以為最佳的解決模式是外掛遙控槍塔+進彈導軌往下延伸到車子內部~
並且開發電動拉拉柄的設備與電動上彈機~然而這種玩意很早就有了~
這樣還能保持無砲塔籃嗎?
對APC/IFV來說,砲塔籃真是夭壽浪費空間(一般吃掉三人份座椅) |
| 冗丙 |
Posted - 09/18/2009 : 09:50:50
不管是50還是40榴彈機槍~在接戰的時候都會很快的碰到火力中斷問題~
尤其以便宜外掛遙控的最嚴重~需要人外出補充~
aav7的槍塔更好~
彈容量比較大~補充彈藥亦不需曝露在敵火之下~
只是此構型較貴~
所以小弟誠以為最佳的解決模式是外掛遙控槍塔+進彈導軌往下延伸到車子內部~
並且開發電動拉拉柄的設備與電動上彈機~然而這種玩意很早就有了~
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| jack571207 |
Posted - 09/18/2009 : 09:38:10
小弟很喜歡AAV7的砲塔
40榴彈機槍+.50機槍.....
步兵多又分散就丟40榴彈過去...
步兵躲在掩體後就.50機槍掃過去...
穿透力和殺傷力都有顧到....
=================
我是菜鳥，大家好 |
| 偷兒 |
Posted - 09/18/2009 : 08:40:15
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果可以我倒希望是50機槍砲塔上面外掛40榴彈槍的設計。
7.62m機槍對一輛裝甲運兵車來說只能說是比沒有好一點。
從另一個角度來看...
7.62灑的子蛋比12.7來的多~~~
50的射速有點兒慢~~~
當然...50的威力大得多....
但7.62就有40榴幫忙撐場面應該也就夠了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/17/2009 : 22:44:26
嗯......該不會.......用T74的原因是....當初師編制時有太多的T74排用機槍~當初T74發下去沒幾年就裁軍了了~
加上使用7.62mm的時間長久有太多庫存戰備彈藥~
所以基於勤儉建軍的軍風~所以就用T74了~
想當年在步校打四五手槍時~彈殼底下打了一個民國59年.....硬是比我大一歲~窖藏20年.........=.= |
| 慎．中野 |
Posted - 09/17/2009 : 22:13:44
如果可以我倒希望是50機槍砲塔上面外掛40榴彈槍的設計。
7.62m機槍對一輛裝甲運兵車來說只能說是比沒有好一點。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 09/17/2009 : 12:40:07
是啊~給丙兄先回了
因為我覺得那個問題的邏輯怪怪的
槍架上的彈箱容量是四百發沒錯~但是沒有規定說車廂中不能在裝個幾箱兩百發阿箱的備用彈藥箱吧?
一個機槍兵就算能背五百發~你在加一百發一條的上去搞不好就趴了
不過一台車的槍架上只有四百發~不代表後面車箱不能再裝兩千發~
戰車就還說車內空間會有狹小的問題~但是甲車應該裝這幾箱彈藥不會有問題的~
真要說夠不夠力應該是只7.62mm這樣口徑的威力夠不夠力壓制住吧? |
| 冗丙 |
Posted - 09/17/2009 : 11:50:45
排用機槍總有火力中斷要上彈鏈的時候~機槍兵是每200發中斷一次~
雲豹縮到只有一半~不好嗎??
40榴彈機槍也是每50發要換彈箱~這時有另一挺t74頂著繼續開火不好嗎??
台軍也沒有比較白癡~
每個戰鬥~每個演習都是成偶數狀的兩兩交互射擊與掩護~
這也算是50年不變的鐵律~日後還會繼續沿用~
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| dasha |
Posted - 09/17/2009 : 08:57:15
......把壓制火力寄望在攜帶數量很難有多少的東西上?
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/17/2009 : 06:57:31
不知道哪邊的決策把希望全部寄託在40mm自動槍榴彈發射器上。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| a312433 |
Posted - 09/16/2009 : 19:29:39
雲豹裝甲車的7.62mm機槍只有400發子彈,比1個排用機槍兵攜帶的子彈還少
在戰場上能有效壓制敵軍嗎?
=========================================================
假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
| M82A1 |
Posted - 08/28/2009 : 00:41:24
我想如果真要把榴彈槍當成單兵武器而非班級武器•••大概只能等到戰鎚40K的爆彈槍出現。不過得等到40000年後囉。XD
喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。 |
