| T O P I C R E V I E W |
| h1969411 |
Posted - 10/16/2009 : 18:41:24
前陣子看日本源義經的東東時，曾提到源義經為了遏制平家艦隊的機動性，下令射殺當時習慣中不會刻意攻擊的船伕與舵手，引起時人非議。
記得梅爾吉博遜有一部講美國獨立戰爭的影片（片名熊熊忘了＠＠），英國指揮官也指責梅爾吉博遜專門針對軍官攻擊的行動違反戰爭慣例。
甚至還有人說，蒙古第一次攻日時，日本武士因為還想要找對方大將玩「來將通名」、單挑比武而慘遭蒙古軍射成刺蝟的傳說。
請問各位前輩大大，以上是否為事實？戰場上還有哪些特殊有趣的奇怪不成文「慣例」，可以提供參考的嗎？謝謝∼
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
| 21 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 10/19/2009 : 09:08:45
喜歡打破秩序的集團,在打仗的時候很簡單,可是等到要轉移入統治狀態時,你就很麻煩,因為你不能建立秩序的人,除了殺光其他人以外,沒有統治其它地方的辦法,這是戰爭要規矩的原因,你不只是要打殺,還要打殺後的控制.相關的東西其實在大陸的一些研究中說得更深入,因為老共就是從土匪轉型為政府的,他們分析中國歷史上的流寇為何不能轉型成正式政權這一點,相當深入,畢竟他們有過類似的體驗,但他們轉型成功.
中南美那種拿戰士祭神的儀式,也是一種規矩,基本上還是看你的地位不同而拿來祭不同的神,說起來還算是一種榮譽,考慮到那些小盆地容易人口爆炸,非要常常死人不可的殘酷現實,所以相關的規矩也是維持得下去.
不過不同文化的規則不同所造成的問題,確實麻煩......
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| MikeH |
Posted - 10/18/2009 : 12:14:21
恐怖份子讓各國政府頭痛的地方
也正是敢打破各種戰場慣例
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| SOCOM |
Posted - 10/18/2009 : 09:59:24
quote:
Originally posted by 慎．中野
不好意思，激動的時候講的太玄了一點。
《戰士信條》一書裡頭有研究北美印地安部落之間的戰爭如何進行，另外也看過一些世界各地原始部落之間的衝突如何進行──如果用兇殘程度來比較，那比起二十世紀真的是很節制，感覺先進一千年左右。
誠如開題文所說的，在戰爭這主題上，搞不懂人類是在進步還是在退步，感覺每次變革，就是可以殺的人越來越多，殺的方式越來越兇殘。
其實也可以 " 很合理 " 地打破慣例 .
像極端的民族主義、共產主義 , 他們以革命之名、以統一人類或創造什麼理想世界之名 , 就可以拿一大堆道理來否定過去的慣例 .
要讓謊言變事實 , 不只要講夠1000遍 , 還要說得夠深入淺出 . 納粹黨和毛澤東都是這方面的能手 .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
| MikeH |
Posted - 10/18/2009 : 06:10:51
quote:
美國人什麼時候要付錢給塔利班請他們不要襲擊美國人？
美國當初會槓上塔利班可不是為了要解放阿富汗女性
而是賓拉登的基地在塔利班控制區發展
當初想到用錢收買塔利班
就算不幫忙清剿賓拉登 至少束手旁觀的話 不見得就做不到
只是這幾年已經殺紅了眼 不太可能了
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| 慎．中野 |
Posted - 10/18/2009 : 02:58:45
不好意思，激動的時候講的太玄了一點。
《戰士信條》一書裡頭有研究北美印地安部落之間的戰爭如何進行，另外也看過一些世界各地原始部落之間的衝突如何進行──如果用兇殘程度來比較，那比起二十世紀真的是很節制，感覺先進一千年左右。
誠如開題文所說的，在戰爭這主題上，搞不懂人類是在進步還是在退步，感覺每次變革，就是可以殺的人越來越多，殺的方式越來越兇殘。
話說本人感覺義大利人付錢給塔利班請他們不要襲擊義大利部隊很文明，美國人什麼時候要付錢給塔利班請他們不要襲擊美國人？那應該比USAF的油錢便宜。
宋朝人：我們本來就是中國史上最文明的一群人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 慎．中野 |
Posted - 10/18/2009 : 02:13:14
quote:
Originally posted by 白河子
只要能贏就好了，管啥慣例不慣例啊~~~面子這種東西是不能幫你打贏戰爭的......(望著恐怖份子)
另外建議去看《教父》系列電影。
不講仁義的黑道都是小混混，小混混就算手上有核子彈也是小混混。另一方面，講仁義卻實力弱小的黑道是滅亡一途，只能帶著仁義進墳墓。
正義英雄一定要是最強的，這是沒辦法的事情。
但誠如所有美國英雄都知道的，當英雄沒什麼好處。約翰麥克連就說過，這只會害你離婚，小孩子不想跟你講話。彼得派克還淪落到賣自己的Cosplay照片維生的下場。
布魯斯韋恩跟東尼史塔克比較好一點，他們有方法賺大錢，然後用大錢來當英雄。
話說我到了這把年紀才開始理解為什麼英雄最好戴面具，因為不戴的話，英雄的身分會詛咒你。
誠如美國總統的辦公桌會詛咒任何用它辦公的人一樣，一旦用過它之後，接下來的人生都只能是個前美國總統。
扯得遠了點，總之理想中的世界警察，我認為要講慣例，而且要照樣贏，就像是用一隻手跟你打還是贏一樣。
恐怖份子可以不穿制服，搞些無差別殺傷的手段，維和部隊則要穿著制服給人狙擊，炸死老百姓還要賠錢──這是為了要保護自己，不讓自己淪落為恐怖份子。
尼采說：當你看著深淵時，深淵也在看著你。不論發神經的尼采說這話原先是什麼意思，跟恐怖份子或游擊隊作戰的軍隊警察，最後淪落為跟他們的對手差不多貨色的人也不少。
俗話說，警察跟黑道沒啥兩樣，最大的差別是大部分警察穿制服，而且不能隨便拔槍，否則警察跟軍隊聯手，要殲滅所有黑道有什麼難的？就連西西里島的黑手黨都差點被法西斯黨徹底殲滅。
就好像本人在這論壇上激動的時候老是在靠北的，美軍要殺光所有阿富汗人有什麼難的？當年他們在越南就有足夠的戰力殺光所有越南人。
今天美軍只要放手支援阿富汗政府軍，讓他們進入阿富汗南部，見人就殺，哪來的什麼塔利班？還活著一定也馬上落跑，塞爾維亞人跟克羅埃西亞人等就實驗過，如何將已經雜居進來上百年的民族驅逐出境。
當年1950年代南韓政府就是這樣狩獵共產黨，一個一個像殺老鼠一樣解決掉，去他的世界同時革命，共產主義者跟民主主義者沒啥兩樣的時候，革什麼命。
台灣當然也玩過，只是當年共產黨太稀有很快就被獵完，剩下的是在獵什麼，就連打獵的人自己也是抓來以後才知道。
只要看過歷史上幾次殺人比殺狗還輕鬆的事件紀錄，就知道非不能也，是不為也。
在北斗狀態底下，日內瓦公約一定也被當成過去時代的愚蠢遺物來看待。
人類社會當然會講慣例，只是我們還沒進步到用政治人物的摔角來解決問題，這樣看來或許猴子爭奪猴王寶座的打法比人類先進。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 10/17/2009 : 21:18:25
quote:
Originally posted by Captain Picard
成吉思汗？投降他就沒事？之前讀歷史好像不是這樣吧？後頭吃不完兜著走，還分階級哩！
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天佑吾「王」！
要早一點降 越晚的越慘 越新的越慘
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| Captain Picard |
Posted - 10/17/2009 : 20:11:07
成吉思汗？投降他就沒事？之前讀歷史好像不是這樣吧？後頭吃不完兜著走，還分階級哩！
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天佑吾「王」！ |
| 偷兒 |
Posted - 10/17/2009 : 19:52:35
戰爭固然是泯滅了人性...
然而...設身處地想一下...
假設你身旁的弟兄...家鄉的親人被所謂的敵方給殺了...
在那個時間點上...你會不會熱血沸騰的想把敵人(包含醫護兵或無行為能力的人)給殺個精光???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| ryan2181 |
Posted - 10/17/2009 : 19:48:23
quote:
Originally posted by 偷兒
投名狀???
本就是清末四大奇案中的"刺馬"呀...
加入個蘇州殺降好像剛剛好~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
春秋戰國時代大秦有位"號稱"坑殺了四十萬降卒.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
|
| 偷兒 |
Posted - 10/17/2009 : 19:40:21
投名狀???
本就是清末四大奇案中的"刺馬"呀...
加入個蘇州殺降好像剛剛好~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| 白河子 |
Posted - 10/17/2009 : 17:50:00
quote:
Originally posted by Captain Picard
唉！什麼慣例不慣例的，現在越來越不流行了....
只要能贏就好了，管啥慣例不慣例啊~~~面子這種東西是不能幫你打贏戰爭的......(望著恐怖份子)
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
| pcgamer |
Posted - 10/17/2009 : 17:32:17
quote:
Originally posted by ryan2181
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
英國指揮官也指責梅爾吉博遜專門針對軍官攻擊的行動違反戰爭慣例。
當時的英國軍官是有紳士作風
Patrick Ferguson少校曾經瞄準一個美軍軍官
但目標轉身背向他 他認為背後狙殺敵人不光彩而沒開槍
那位逃過一劫的軍官就是喬治華盛頓
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
這槍如果開了
歷史不知道會改變成怎麼樣
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
了不起變成John Adams當上美國第一任總統......
大陸軍還是照樣有人會接續指揮的。 |
| h1969411 |
Posted - 10/17/2009 : 17:23:25
quote:
Originally posted by Captain Picard
唉！什麼慣例不慣例的，現在越來越不流行了....
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天佑吾「王」！
總覺得「投名狀」這段是在影射李鴻章說∼
不過不殺降軍應該是舊大陸各文明間的基本慣例，即令嗜殺如成吉思汗，只要投降通常就沒事了。然而美洲的一些文明就好像並非如此，阿茲特克人殺俘虜獻祭似乎成為常態，不知道這會不會影響當初和阿茲特克帝國交戰的敵國軍民→投降可能死得更慘，索性拼到底算了∼
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
| 慎．中野 |
Posted - 10/17/2009 : 17:13:07
建議參考《 戰士信條:探索戰士價值觀的過去與現在》一書。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| Captain Picard |
Posted - 10/17/2009 : 14:06:32
唉！什麼慣例不慣例的，現在越來越不流行了....
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天佑吾「王」！ |
| MikeH |
Posted - 10/17/2009 : 11:24:56
華盛頓陣亡 自然有人接替指揮大陸軍
獨立戰爭也不見得就打不贏
但是打贏之後 會不會像華盛頓一樣奠定美國民主政治的基礎
就難講了
順便一提
Ferguson在獨立戰爭末期被美方民兵狙擊手射殺
===
地下軍火庫
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| SOCOM |
Posted - 10/17/2009 : 10:43:41
quote:
Originally posted by ryan2181
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
英國指揮官也指責梅爾吉博遜專門針對軍官攻擊的行動違反戰爭慣例。
當時的英國軍官是有紳士作風
Patrick Ferguson少校曾經瞄準一個美軍軍官
但目標轉身背向他 他認為背後狙殺敵人不光彩而沒開槍
那位逃過一劫的軍官就是喬治華盛頓
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這槍如果開了
歷史不知道會改變成怎麼樣
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
所以還是該先打再說.
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You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
| ryan2181 |
Posted - 10/17/2009 : 04:59:33
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
英國指揮官也指責梅爾吉博遜專門針對軍官攻擊的行動違反戰爭慣例。
當時的英國軍官是有紳士作風
Patrick Ferguson少校曾經瞄準一個美軍軍官
但目標轉身背向他 他認為背後狙殺敵人不光彩而沒開槍
那位逃過一劫的軍官就是喬治華盛頓
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地下軍火庫
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這槍如果開了
歷史不知道會改變成怎麼樣
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
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銀河系的歷史又翻過了一頁....
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| MikeH |
Posted - 10/17/2009 : 04:55:23
quote:
英國指揮官也指責梅爾吉博遜專門針對軍官攻擊的行動違反戰爭慣例。
當時的英國軍官是有紳士作風
Patrick Ferguson少校曾經瞄準一個美軍軍官
但目標轉身背向他 他認為背後狙殺敵人不光彩而沒開槍
那位逃過一劫的軍官就是喬治華盛頓
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地下軍火庫
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| astroboy |
Posted - 10/17/2009 : 04:32:13
梅爾吉遜那部是「愛國者」
這些看來很蠢的慣例其實是在保護交戰雙方，比方說不打軍樂隊，不打神職人員醫護人員，不殺投降了的敵人，不掃射跳傘飛行員，etc |
