| T O P I C R E V I E W |
| max03max |
Posted - 11/27/2009 : 03:03:19
錦江級在台灣海域任務擔負有水土不服的狀況，那一樣從錦江及眼深而來的海巡艦艇有相關的問題嗎？
國軍先前規劃1500∼2000頓級的光華五號計畫，雖在執行任務上較能適應台灣海域的海象.....雖可以彌補海軍軍官在山字級退役後所遺留的指揮資歷，但面對這樣的大型巡邏艦或小型巡防艦，其任務籌載可能不足，不能附載大量的偵測裝備與武裝(攻擊、防衛)在高強度的台海戰爭中的能量足夠嗎？
那在任務方面，這類型艦艇又能執行哪些任務？護航？反潛？小型艦隊旗艦？
又或是在非傳統威脅(海上犯罪、災難救援)上又能有怎樣的效益？
這項的船又需又怎樣的裝備與能力(速度、遠洋能力......)？
那這樣對於國軍的效益何在？
又或許像之前的索馬利亞海盜事件、或是海域上的小衝突(不審船)，姑且不論海軍艦艇人員的素質，我軍艦艇應具備怎樣的裝備才足擔大任？
謝謝 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Bryan C |
Posted - 01/21/2011 : 14:57:04
You will need at least the helo pad to refuel the ASW helicopters that's assigned to help protect the task force, not to mention it would be even better to have able to rearm the helo with light ASW torpedoes.... |
| 冗丙 |
Posted - 01/21/2011 : 14:24:27
換個角度想~
那是通用直升機垂直運補的平台~不能降也可以搞吊掛~
平常也可以是早晚點名的地方~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 01/21/2011 : 14:06:23
quote:
Originally posted by Steve Su
從第一頁看到最後一頁~
小弟想說~~
反潛直升機的搭載能力應該可以取消吧?
畢竟S-70C(M)-1/2分給成功，康定與基隆級就差不多了。
嗯~我覺得還是要有比較好。
把這當成公用停車格想，不要當成是私有停車位想。
有位子沒配機倒沒關係，沒位子想停機都停不了。 |
| rockitten |
Posted - 01/20/2011 : 21:22:35
quote:
Originally posted by dasha
前年日本世界艦船介紹過各國與軍種分隔開的海巡,意外的會發現海巡用軍隊即使到現在還是居多,而且多數警察體系海巡的歷史居然只從冷戰末期開始,只有少數海巡歷史悠久如美國--其實這個才是美國軍隊中的軍隊,比所有軍隊都早成立.全世界不是只有美國與台灣......
many navies that being used as coastal guard will require several modification on legislation. For example, Australian Federal law forbidden military personal to preform law enforcement duty in Australia. Therefore, those patrol boats actually have a custom/police officer stationed on board to do the law enforcement duties.
-
And it is the usual practice in many countries: ship to man the vessel but the police to do the arrest
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| dasha |
Posted - 01/17/2011 : 11:25:11
前年日本世界艦船介紹過各國與軍種分隔開的海巡,意外的會發現海巡用軍隊即使到現在還是居多,而且多數警察體系海巡的歷史居然只從冷戰末期開始,只有少數海巡歷史悠久如美國--其實這個才是美國軍隊中的軍隊,比所有軍隊都早成立.全世界不是只有美國與台灣......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| Steve Su |
Posted - 01/17/2011 : 07:29:32
從第一頁看到最後一頁~
小弟想說~~
反潛直升機的搭載能力應該可以取消吧?
畢竟S-70C(M)-1/2分給成功，康定與基隆級就差不多了。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/17/2011 : 05:13:21
quote:
Originally posted by darkmoon
[結果阿,偉大的中華民國發現全世界號稱民主國家當中阿~居然有個"民主國家"拿軍人在幹警察的,
基本上這種國家很多
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gendarmerie
民主國家中至少有加拿大
法國 (法國海巡就是 marinetime gendarmerie)
印度
義大利(第二季神槍少女就有提到社福公社的成員主要是義大利Carabinieri轉任 有些翻譯的字幕組翻為"軍警" 軍職警察是也)
葡萄牙
西班牙
土耳其
荷蘭
甚至是美國海岸巡防隊也是軍職
歐盟也有"European Gendarmerie Force"
台灣是不是因該用軍人來執行海巡任務是一回事
但是民主國家可不可以用軍人當警察是另外一回事
我認為台灣的洋巡不宜使用"現役軍人"以及"軍艦"來執行主要是由於容易引起國際衝突
鄰近的日本 韓國 中共都不是用軍人
講白了 我認為海巡署錯誤在於 想要一魚通吃
想要讓 國安海防和海上執法一起通吃下去
要這樣做不是不行 歐洲 美國就有這樣做 但是我們必須要思考台灣海峽附近國境未定的爭議太多
所以要降低軍事衝突的可能 所以是的確該用文值警察
港口安檢也由專業的國境警察執行更為適宜
但是 今天變成想要全吃 所以為了國安海防把軍人拉進來 為了執法把警察拉近來
但是兩個體系又摩擦 所以變成硬要洋巡用警察 岸巡用軍隊 然後為了要能一刀劃分開, 所以岸上的通通是軍人 所以一堆軍人搞起安檢所
講白了, 最適合台灣的方法我認為是學日本 洋巡港口安檢就用獨立於軍警的海保
可以訓練 編制接近海軍 但是就是不要讓人有口實說他們是軍人就好
執法執勤不力也因該在其制度內改革
國安 海防等等就比照金門馬祖 用陸軍 或是憲兵設立海防據點單純化其任務
不要讓他們去直接主動接觸漁民執行安檢查緝 專心做海防反登陸
所以 也可以以此單純化海巡的任務 就是專心查緝 安檢 必要時被海軍徵召佈雷或是改裝成輔助作戰艦艇
東沙 太平就可以少數編置幾個穿海巡衣服的 但是海防主力還是讓軍隊來巴
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| darkmoon |
Posted - 01/17/2011 : 02:49:41
quote:
Originally posted by darkmoon
案[quote]Originally posted by LE323
看來閣下也默認海巡"成效"不如海軍囉
先不說海巡會這樣是否因為如你所言人力和裝備皆不如以前海軍所致
可見你之前講"以前的海軍可以看共產國家不爽臨船搜捕資匪物資扣船回國"這種所謂"時代錯置腦袋不改的低級笑話"純粹只是鬼扯
根本和海巡現今成效八竿子打不著關係
不知誰才有臉講得出來
還有即便如你所言海巡會沒做好是因為人力裝備等外在因素所致
台灣也不可能讓海巡擴充到以前海軍的規模
中華民國海軍現在自己都缺錢缺人了
政府哪還有閒錢閒人搞第二海軍
倒不如裁掉海巡讓海軍接手算了
起碼海軍遇到現在該由海巡負責的任務時不會綁手綁腳(也無法找藉口逃避)
放那麼多顏文字除了邏輯飛越以外甚麼都沒有
連海軍拿甚麼職權去抓走私都沒概念就在那邊放話,海軍是軍隊不是警察,當年能搞啥護魚是因為戒嚴到連警察都下不了海,海岸巡防司令部將近3萬人加上好幾萬的海軍加加起來有10萬在搞你口中的大小雜務,搞很爽然後勒,這套系統的成效阿~居然是勾結人蛇集團,真不愧是口中的"有效果"
http://e123045413.pixnet.net/blog/post/3942
阿,致於所謂的查緝成效,這邊有連江縣作為有趣的例子
http://ethesys.lib.mcu.edu.tw/ETD-db/ETD-search/getfile?URN=etd-0814106-140006&filename=etd-0814106-140006.pdf
民國45年至81年11月只有31件~31件耶,這就叫軍方的成效阿,我看是沒查到就幹掉吧?
結果阿,偉大的中華民國發現全世界號稱民主國家當中阿~居然有個"民主國家"拿軍人在幹警察的,真不知道是戒嚴腦袋依舊還是奴性不改,所以就只好意思意思在警察裡成立一個保七,之後就開始出現職權不分搶功的笑點
http://blog.udn.com/zino/2736204
阿對了,現在海巡署海上加陸上的總人數不超過2萬,拿5倍的人船說嘴還真有氣魄嘛,真不愧是活在過去的腦袋,用績效當結果,誰不知道中華民國軍隊科學執法除了用刑求逼出冤獄外還有甚麼高明的辦案績效,真不知道當年的績效是甚麼方式賺出來的勒
況且這年頭中國大陸經濟也不是20年前的土八路,還跟你搞啥偷渡?用當年的經濟環境比照現在沒績效,科科
台灣海軍缺錢缺人是它們自找的,600噸級巡邏艦海巡署花21億買四艘,同樣的錢能不能買4艘光六都有問題,甚麼規格的船有不同的造價,要搞出第二海軍又有啥問題?
這邊給點延伸閱讀,海巡署的效力從來就是政治問題與國際體制的延續,不是計較幾艘船幾毛錢的問題
http://robbin.cc/archives/2001_05_24/41
|
| darkmoon |
Posted - 01/17/2011 : 02:37:16
案quote:
Originally posted by LE323
看來閣下也默認海巡"成效"不如海軍囉
先不說海巡會這樣是否因為如你所言人力和裝備皆不如以前海軍所致
可見你之前講"以前的海軍可以看共產國家不爽臨船搜捕資匪物資扣船回國"這種所謂"時代錯置腦袋不改的低級笑話"純粹只是鬼扯
根本和海巡現今成效八竿子打不著關係
不知誰才有臉講得出來
還有即便如你所言海巡會沒做好是因為人力裝備等外在因素所致
台灣也不可能讓海巡擴充到以前海軍的規模
中華民國海軍現在自己都缺錢缺人了
政府哪還有閒錢閒人搞第二海軍
倒不如裁掉海巡讓海軍接手算了
起碼海軍遇到現在該由海巡負責的任務時不會綁手綁腳(也無法找藉口逃避)
放那麼多顏文字除了邏輯飛越以外甚麼都沒有
連海軍拿甚麼職權去抓走私都沒概念就在那邊放話,海軍是軍隊不是警察,當年能搞啥護魚是因為戒嚴到連警察都下不了海,海岸巡防司令部將近3萬人加上好幾萬的海軍加加起來有10萬在搞你口中的大小雜務,搞很爽然後勒,這套系統的成效阿~居然是勾結人蛇集團,真不愧是口中的"有效果"
http://e123045413.pixnet.net/blog/post/3942
阿,致於所謂的查緝成效,這邊有連江縣作為有趣的例子
http://ethesys.lib.mcu.edu.tw/ETD-db/ETD-search/getfile?URN=etd-0814106-140006&filename=etd-0814106-140006.pdf
民國45年至81年11月只有31件~31件耶,這就叫軍方的成效阿,我看是沒查到就幹掉吧?
結果阿,偉大的中華民國發現全世界號稱民主國家當中阿~居然有個"民主國家"拿軍人在幹警察的,真不知道是戒嚴腦袋依舊還是奴性不改,所以就只好意思意思在警察裡成立一個保七,之後就開始出現職權不分搶功的笑點
http://blog.udn.com/zino/2736204
阿對了,現在海巡署海上加陸上的總人數不超過2萬,拿5倍的人船說嘴還真有氣魄嘛,真不愧是活在過去的腦袋,用績效當結果,誰不知道中華民國軍隊科學執法除了用刑求逼出冤獄外還有甚麼高明的辦案績效,真不知道當年的績效是甚麼方式賺出來的勒
況且這年頭中國大陸經濟也不是20年前的土八路,還跟你搞啥偷渡?用當年的經濟環境比照現在沒績效,科科
台灣海軍缺錢缺人是它們自找的,600噸級巡邏艦海巡署花21億買四艘,同樣的錢能不能買4艘光六都有問題,甚麼規格的船有不同的造價,要搞出第二海軍又有啥問題? |
| dasha |
Posted - 01/16/2011 : 17:15:10
quote:
Originally posted by 閒遊之人
還巡的人員素質似乎很糟......
海軍還好點~~
我們海軍的也是這樣說,至少南沙會搞到海盜已經偷到營區營社門外的東西,崗哨都無視這點,陸戰隊與海軍都做不出來......用一般基地的狀況來說,這等於人家已經把彈藥庫的鎖都偷掉了,只是沒進去偷槍械彈藥而已的等級......
講難聽點,人力不足時會被調出去到新單位的人是哪種人?就是爛到掉渣還長蛆的啊!
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| LE323 |
Posted - 01/16/2011 : 15:44:05
quote:
Originally posted by darkmoon
哈哈真是有趣
當海巡手上的船有五分之四沒破百噸卻要作到有十幾二十艘破千噸的船加上用不完的人所作到的"成效"
這種對比方式還真有臉講得出來阿
看來閣下也默認海巡"成效"不如海軍囉
先不說海巡會這樣是否因為如你所言人力和裝備皆不如以前海軍所致
可見你之前講"以前的海軍可以看共產國家不爽臨船搜捕資匪物資扣船回國"這種所謂"時代錯置腦袋不改的低級笑話"純粹只是鬼扯
根本和海巡現今成效八竿子打不著關係
不知誰才有臉講得出來
還有即便如你所言海巡會沒做好是因為人力裝備等外在因素所致
台灣也不可能讓海巡擴充到以前海軍的規模
中華民國海軍現在自己都缺錢缺人了
政府哪還有閒錢閒人搞第二海軍
倒不如裁掉海巡讓海軍接手算了
起碼海軍遇到現在該由海巡負責的任務時不會綁手綁腳(也無法找藉口逃避) |
| darkmoon |
Posted - 01/16/2011 : 14:53:47
哈哈真是有趣
當海巡手上的船有五分之四沒破百噸卻要作到有十幾二十艘破千噸的船加上用不完的人所作到的"成效"
這種對比方式還真有臉講得出來阿 |
| LE323 |
Posted - 01/16/2011 : 14:35:47
quote:
Originally posted by darkmoon
是阿,以前的海軍可以看共產國家不爽臨船搜捕資匪物資扣船回國
現在不行,好可憐的海巡,還不如廢掉讓海軍作
上面的是想說這種時代錯置腦袋不改的低級笑話嗎?
我會說海巡成效不如以前海軍是因為聽在海巡服役的同學所言海巡的現況
再加上板上也看過不少大大都批評過海巡不如以前海軍
故才言海巡成效不好
抓走私和巡邏海岸本就是海巡該做好的
而不是因為你所說的什麼臨船搜捕共產國家物資匪物資扣船回國...... |
| darkmoon |
Posted - 01/16/2011 : 01:29:20
笑話,海巡的人員和船要碼是從保七與海關轉移,不然就是軍方調過去
軍方的人員是從憲兵與海陸組成的海巡部轉來
如果講這些人員的素質糟,那樣意即這些廢物從還沒改組前就是爛到掉渣
那樣海軍也爛到~掉渣耶,怎麼爛人到另一個單位就會變好人勒樓上的說是吧? |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/16/2011 : 01:09:46
還巡的人員素質似乎很糟......
海軍還好點~~ |
| darkmoon |
Posted - 01/16/2011 : 01:02:24
是阿,以前的海軍可以看共產國家不爽臨船搜捕資匪物資扣船回國
現在不行,好可憐的海巡,還不如廢掉讓海軍作
上面的是想說這種時代錯置腦袋不改的低級笑話嗎? |
| LE323 |
Posted - 01/15/2011 : 15:00:58
quote:
Originally posted by max03max
不知各位大大認為海軍未來20年應該怎嚜建立下一代海軍艦隊的規模？
20年也差不多要汰換二代艦了
擴大海巡規模
海軍艦隊規模應該要縮減
以海巡現在的評價
他們從事過去由海軍執行的任務但成效遠不如以前的海軍
這時還擴大海巡規模並縮減海軍艦隊
似乎有點危險
倒不如裁掉海巡再由海軍像以前一手包辦算嚕 |
| max03max |
Posted - 01/15/2011 : 10:38:37
不知各位大大認為海軍未來20年應該怎嚜建立下一代海軍艦隊的規模？
20年也差不多要汰換二代艦了
擴大海巡規模
海軍艦隊規模應該要縮減 |
| 波波 |
Posted - 01/08/2011 : 01:24:12
並不打算裝VLS
畢竟光華五號不是一級作戰艦
有基本的單艦防空火力就足夠了
且2000T的空間也有限..
------------------------
http://www.wretch.cc/album/luke12394 |
| max03max |
Posted - 01/08/2011 : 01:12:15
可能還要再墊高才能上VLS......也要看雷達什麼等級.......畢竟不到2000噸......台海海象又不太好 |
| adrain |
Posted - 01/08/2011 : 01:00:34
要不要拆掉B砲位的RAM改成8~16管MK41~ |
| max03max |
Posted - 01/08/2011 : 00:49:34
建議可以裝設兩座20-30mm的遙控砲塔
|
| 波波 |
Posted - 01/08/2011 : 00:34:33
草圖
還在設計中
規劃噸位為1500~2000t左右
雷達偵蒐裝備大致與K130雷同
麻煩請各位先進指導一下
------------------------
http://www.wretch.cc/album/luke12394 |
| dasha |
Posted - 01/03/2011 : 15:07:56
其實美國LCS的六個提案中,落選的四個提案就有用雙體船或水面效應船,把當初期待中的1500噸減為1000噸,我們的雙體設計大概也是這個思路,減重.至於現在的LCS到3000噸,那是後來的提案中大幅增加車輛人員運輸需求的結果......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
| ASMP |
Posted - 01/03/2011 : 14:46:18
記得幾年前中船在面臨經營危機時，曾有風聲傳出要再造12艘錦江級，最後雖然不了了之，不過現在
迅海艦也是要造12艘，搞不好就是這一批錦江級的延續。
從海軍改良錦江和建造迅海艦的趨勢來看，500噸左右的大型飛彈快艇，平時可以分擔部份巡邏任務，
戰時利用小型港口整補對登陸船團發射發艦飛彈，由於噸位小再加上低雷達截獲的船體設計，這種類
型的船可能比千噸左右的光五生存性要高。
另外8枚雄二和8枚雄三的搭載量，小弟認為應該是林郁方弄錯了，因為林郁方是在機密預算審查會議
中獲得迅海艦的資訊，會議中的書面資料應該在會議結束後就會收回，所以搞不好是實際上迅海艦是
攜帶8枚雄三「或」8枚雄二，結果這位老兄記成8枚雄三「和」8枚雄二。
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