| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/07/2010 : 09:30:33
我最近看到這則新聞絕得很奇怪
http://www.dwnews.com/big5/Military/2010-01/xhw_2010-01-23-02-49-40-000.html
我大概摘一下我絕得奇怪的地方
我知道共軍似乎所有人入伍都是已列兵幹起
然後上級長官幹部在選擇部分士兵"提幹"變成軍官
但是這新聞看來
這些大學畢業的人員 是"大學生士兵", "是一線作戰師團部隊的班長","入伍兩年精通新型坦克射擊、駕駛、通信....."
由這點看我絕得非常奇怪
他們是士兵的話怎麼可能當班長(因該至少要下士才能當)??
並且已入伍兩年, 是在這兩年之中先以士兵任用, 校選成士官, 再成為軍官??
另外就是共軍提幹的標準到底為何??
是大學畢業者都可以提幹嗎? 並且怎麼會直接跳中尉 不先經過少尉歷練?
另外如果大學畢業還是入伍當士兵
那國防生也是入伍當士兵嗎??
另外我絕得奇怪的是這批受階典禮的人數
整個軍區授階典禮大學生提幹只有7人
這似乎不太合理
我不清楚共軍的規則 如果拿國軍的模式來看
是一整踢都在兵科學校受訓 一齊結訓 掛階
怎麼可能一整踢的學員生只有7人?? 還是說一整踢的學員生中只有7人是大學生~~囧
如果我這樣猜是真的 那共軍的幹部素質看來真的大有問題
軍官靠直接自士兵選拔 士兵普遍教育程度又差..............
另外就是一支好的軍隊要有好的士官團
如果優秀 教育程度好的兵都被提幹成軍官
那資深士官誰來當??
剛剛看到這個有趣的規定
http://gfs.bjfu.edu.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=664
看來是士兵要入伍1年半以上 下部隊1年以上, 還要當過班長才能被提幹
這代表幾點:
1.看來阿共的班長還真的是士兵在當 並且還是下部隊一年內就可以當
一兵背值星班長∼∼囧ｒｚ
2.非要是共產黨黨員才能當軍官
3.如果說選拔去當軍官才算是＂提升為幹部＂那士官就不是幹部嗎？
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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| zxm1984 |
Posted - 03/21/2010 : 13:27:51
无独有偶，1955年解放军第一次授衔时，董其武，陈明仁，陶峙岳这三位1949年加入解放军的前国民党将军也被授予上将军衔，其他中将少将的一大堆。算是跟20年前国民党给共产党授衔遥相呼应了。陈明仁后来好像还做到了国防委员会委员的职务，60年代末中共中央成立“抗苏策略研究团”他也是成员之一。 |
| zxm1984 |
Posted - 03/21/2010 : 13:18:20
楼上的把时间搞错了，苏联废除军衔是1917年，到1935年恢复了军衔，中国工农红军1936年改编为国民革命军陆军第八路军和新编第四军的时候，也被国民政府授予了军衔，具体如下：
朱德（八路军总司令）、彭德怀（八路军副总司令）、叶剑英（八路军参谋长）、林彪（八路军第115师师长，一说1938年1月挂少将军衔）、贺龙（八路军120师师长）、萧克（八路军120师副师长）、刘伯承（八路军129师师长）、宣侠父（八路军总部总参议，被授予军衔后不久就被国民党特务暗杀）等被授予过陆军中将军衔。
八路军其他主要将领中，左权（八路军副参谋长、前方指挥部参谋长）、聂荣臻（八路军115师副师长）、徐向前（八路军129师副师长）、周昆（八路军115师参谋长，后携款脱队）、周士第（八路军120师参谋长）、倪志亮（八路军129师参谋长）、陈光（八路军343旅旅长、后代理师长）、周建屏（八路军115师343旅副旅长）、徐海东（八路军115师344旅旅长）、黄克诚（八路军344旅副旅长）、卢冬生（八路军120师358旅旅长）、张宗逊（八路军358旅副旅长，后旅长）、陈伯钧（八路军120师359旅旅长）、王震（八路军120师359旅副旅长，后旅长）、王宏坤（八路军129师385旅旅长）、王维舟（八路军385旅副旅长）、陈赓（八路军129师386旅旅长）、陈再道（八路军129师386旅副旅长）等被授予过陆军少将军衔。
国民政府军委会委员长蒋介石虽然在八路军和新四军的编制问题上毫不松口，但是对于这些主要将领的军衔，蒋介石还算是大方，据说对八路军、新四军将领的军衔问题有这样一个相对的原则：改编时候授的军衔原则上不低于部分将领在1927年（包括1927年）之前拥有的军衔，例如朱德、刘伯承、贺龙就曾经获得过陆军中将加上将军衔，叶剑英、叶挺、宣侠父等也有过陆军中将军衔。
1940年皖南事变后，新四军被蒋介石取消了番号，军衔停用，但是番号仍然被共产党自己保留了下来，仍称新四军。1947年，第十八集团军和新四军统一整编为中国人民解放军，原国民党政府授予的军衔停用，所以PLA并没有废除军衔，而是停用了国民党授予的军衔，自己的军衔又因为战争紧迫没有精力去建立，1955年第一次建立自己的军衔制度，文革时被废除是政治原因，与苏联无关。 |
| kumasukiyaki |
Posted - 03/20/2010 : 14:53:09
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
PLA在這點上好像比較極端 似乎是故意去忽視軍階
因為是"人民的軍隊"?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
PLA的基本制度都是跟蘇聯學的, 蘇聯廢除軍階, 所以PLA也跟著廢除軍階
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
| LUMBER |
Posted - 03/19/2010 : 17:43:58
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
PLA在這點上好像比較極端 似乎是故意去忽視軍階
因為是"人民的軍隊"?
強調兵可以帶官吧?
那實際上也是要看資歷.
這本來不是什麼好稀奇的事.....
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| James.luo |
Posted - 03/19/2010 : 16:54:30
職務領導國軍也是這樣
少尉輔導長還是比中尉排長大
一兵班長...在精蝕案前的以兵代士也遇過...
正期中尉 專科少尉 ...
還有勸大專兵轉服...
看到解放軍任官的標準
越來越有上個世紀國軍的味道 哈~哈~ |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/17/2010 : 21:28:19
PLA在這點上好像比較極端 似乎是故意去忽視軍階
因為是"人民的軍隊"?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| von_Guo |
Posted - 03/16/2010 : 23:31:06
>>> 共軍以職務為中心的領軍方式似乎是抗戰 內戰就這樣了？ <<<
恐怕二戰德軍也是這樣吧？ 
德軍師作戰官是中校 師長出缺或陣亡 中校師作戰官代理師長
當上級指派的正式師長沒到位之前 所有的團長（上校） 或其他上校 包括副師長都聽師作戰官指揮
同樣團作戰官是少校 也有可能代理上校團長
//////////////////
這種職務領導 低階指揮高階本來就不是什麼新鮮事 也有其合理性
大陸朋友來這老是愛強調這一點 好像是PLA獨門的創舉不成？
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| zxm1984 |
Posted - 03/16/2010 : 21:19:44
1955年解放军开始实行军衔制，所谓10大元帅，10大大将，都是那时候评的，文革时取消了军衔，79年对越自卫反击战时还没有恢复，恢复军衔我记得是1985年吧。 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 03/16/2010 : 17:14:16
之前在另外一篇懲越戰爭的文中也有說到在那個時後共軍還是沒有官階
階級服從~職務服從~資歷服從~我覺得三服從的全面性比較完整
如果不講階級只講職務容易在現實戰況下遇到狀況混亂
在職務不相干或是差不多的狀況下~一時之間很難去決定到底是聽誰的才對~ |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/16/2010 : 16:56:19
同梯裡有位博士 年紀長在下11歲
當年博士都是調高司當參謀磨辦公桌
只有他老兄在連隊跟著大家受苦受難
原來大學時代曾經參加民主運動 和憲兵拉扯過
有案底在身
不過在基層也沒啥不好 仗著年紀大 士兵也頗服他的領導
不然到了高司也只是被凹被玩的份
===============================================
共軍以職務為中心的領軍方式似乎是抗戰 內戰就這樣了？
我記得抗戰 內戰時 共軍軍官是沒有官階的？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| von_Guo |
Posted - 03/16/2010 : 13:14:43
>>> 只要從軍就可把不良紀錄一筆勾消 <<<
是不良紀錄轉軍中 進他的安全資料吧？
如果能在軍中安分守己 好好退伍 所有往事才能一筆勾消吧？
如果一進軍中就往事一筆勾消 那不是等於給軍隊埋顆定時炸彈？
軍隊叫這類人「考管份子」 加強管理考核
在軍中不再鬧事 退伍之日 安全資料可以銷毀
即便入伍前沒社會紀錄 軍中鬧過事 退伍之後 軍中安全資料也會到管區手裡
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有個士校出身的老油條士官長退伍前不安份 在營區內四處撥弄事非
輔導長怕對單位不利 一口氣在他安全資料上寫滿一整頁之後
然後把他叫進小房間讓他讀 反正都是事實 老油條也沒話說
輔導長隨即叫他退伍之前安份點 否則對他自己是沒啥好處
結果士官長退伍一個月之後回營區辦會客找輔導長
兩人談了一會兒 輔導長叫我去 問到 某某 士官長的安全資料可以燒了吧？
我心裡面感到好笑 這規定你還沒我清楚嗎？ 嘴上當然照實說 "可以啊" 因為碰巧看過那條規定
結果三個人在小房間 輔導長當場擦著打火機燒掉資料 還用槍通條撥弄一番 保證所有「恩怨」灰飛煙滅
事後我想輔導長叫我去當個證人吧 |
| mathewwu |
Posted - 03/15/2010 : 00:44:23
"现役军人和社会青年都会可以报考军校。区别就是，社会青年需要通过军事体检和政治审查。政治审查的范围非常广，哪怕是学生时代打了一架被派出所记录在案，或者身上带有纹身都会被拒绝考试。还会延续到直系亲属，比如直系亲属犯有重大刑事罪行或者通缉在逃也会被拒绝考试。"
民國50年代台灣專修軍官班學員的一個重要來源是行為不檢屢被退學和被少條(少年組警察)盯上的高中肄業學生,即所謂太保.不成文的內規是,只要從軍就可把不良紀錄一筆勾消(頗有中國歷史淵源).四海蔡冠倫就是典型.
|
| anffne |
Posted - 03/14/2010 : 17:24:55
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近看到這則新聞絕得很奇怪
http://www.dwnews.com/big5/Military/2010-01/xhw_2010-01-23-02-49-40-000.html
我大概摘一下我絕得奇怪的地方
我知道共軍似乎所有人入伍都是已列兵幹起
然後上級長官幹部在選擇部分士兵"提幹"變成軍官
但是這新聞看來
這些大學畢業的人員 是"大學生士兵", "是一線作戰師團部隊的班長","入伍兩年精通新型坦克射擊、駕駛、通信....."
由這點看我絕得非常奇怪
他們是士兵的話怎麼可能當班長(因該至少要下士才能當)??
並且已入伍兩年, 是在這兩年之中先以士兵任用, 校選成士官, 再成為軍官??
另外就是共軍提幹的標準到底為何??
是大學畢業者都可以提幹嗎? 並且怎麼會直接跳中尉 不先經過少尉歷練?
另外如果大學畢業還是入伍當士兵
那國防生也是入伍當士兵嗎??
另外我絕得奇怪的是這批受階典禮的人數
整個軍區授階典禮大學生提幹只有7人
這似乎不太合理
我不清楚共軍的規則 如果拿國軍的模式來看
是一整踢都在兵科學校受訓 一齊結訓 掛階
怎麼可能一整踢的學員生只有7人?? 還是說一整踢的學員生中只有7人是大學生~~囧
如果我這樣猜是真的 那共軍的幹部素質看來真的大有問題
軍官靠直接自士兵選拔 士兵普遍教育程度又差..............
另外就是一支好的軍隊要有好的士官團
如果優秀 教育程度好的兵都被提幹成軍官
那資深士官誰來當??
剛剛看到這個有趣的規定
http://gfs.bjfu.edu.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=664
看來是士兵要入伍1年半以上 下部隊1年以上, 還要當過班長才能被提幹
這代表幾點:
1.看來阿共的班長還真的是士兵在當 並且還是下部隊一年內就可以當
一兵背值星班長∼∼囧ｒｚ
2.非要是共產黨黨員才能當軍官
3.如果說選拔去當軍官才算是＂提升為幹部＂那士官就不是幹部嗎？
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共军一大特点就是军衔服从于职务体系。上级只要任命，一兵担任班长，下士担任副班长甚至为普通士兵是件极其正常的事情。一样要服从班长的命令。
地方大学生入伍现在通常是担任军官或者士官职务。大学毕业生不是都可以担任军官的，相反的，还是少数，所以电视要拿来宣传一下。你说的那7个人是被作为杰出典型的优秀大学生士官被提拔。
共军授予军衔通常的规则是，本科毕业生授予中尉副连职军衔，专科毕业生授予少尉正排职军衔。但是新科军官绝大多数即使挂中尉衔也是在部队担任排长职务，只不过拿的是副连职的工资。
研究共军体制要注意一点就是军衔不是重要问题。共军内部关心的是职级。例如副团职，上校，中校，少校三个军衔都可以授予，但是副团职本身是不变的。如果一个步兵团，团长是新锐晋升的，很可能2年之内他挂的都是中校阶，而他的副手是个老资格的副团长，挂的反而是上校阶级。但是这个上校必须服从中校的指挥。
最变态的是88年的军衔制，大校这个军衔从正团-副师-正师-副军-正军-副大军区级，都可以授予而且是服从规定的。幸好现在不是这个鸟规定了。 |
| anffne |
Posted - 03/14/2010 : 17:10:37
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BADGER
士官是兵，不是官
所以班長不是軍官是士兵
普通大學生入伍是當兵
國防生畢業是軍官
士兵直接提幹很罕見，一般士兵要考軍校畢業才能當軍官
那我有幾個疑問阿
1. 我以為提幹的定義就是 一般士兵由該部隊的幹部推薦
取得報考軍校的資格, 進入軍校就讀受訓, 畢業後當軍官
因為是 兵------>軍官 所以稱為提幹 其中的過程是在軍校裡面受軍官訓
還是說其實只要是兵 不需要推薦就都能考軍校
而不用經過考試受訓直接晉升稱為提幹??
另外就是只有兵才能考軍校還是社會青年也可以考軍校直接當軍官??
2. 班長不是軍官是士兵這一點
我不知道共軍的規矩
國軍的規矩是這樣 士官是官 只是不是commisioned officier
並且要晉升班長還需要受下士士官訓 不是任何兵都能當班長
因為國軍主要還是以義務役為主 所以可以義務役可以很短時間內速成變成下士班長
但是既然共軍是以五年志願役為主
這些大學兵會不會升官升的太快 入伍一年多從二兵變下士 又從下士變中尉
一年多的時間完成士官訓又完成軍官訓 那實際再部隊的時間不多
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士兵可以直接提拔为军官，目前称之为破格提升。比如在集团军级别的大比武中获得类似射击，土工作业，武装越野，擒拿格斗的前三名的士兵就有机会获取破格提拔。或者例如放假回家途中与数名犯罪分子搏斗身负重伤也是有机会的。总之就是要有特别突出的立功表现。
提拔也有2种，一种直接晋升为军官，另一种是获取保送免试进入军官学校，毕业后获得军官资格。
士兵需要获得所属部队的许可才可以获得参加军校的考试资格。这个比例在部队中是相对极其稀少的。一个步兵连队可能就只有1-3个人获得考试资格。因为所属部队通常会给获取本年度考试资格的士兵一些假期以复习准备考试，如果所有人都可以考的话会影响到部队的日常作训。
现役军人和社会青年都会可以报考军校。区别就是，社会青年需要通过军事体检和政治审查。政治审查的范围非常广，哪怕是学生时代打了一架被派出所记录在案，或者身上带有纹身都会被拒绝考试。还会延续到直系亲属，比如直系亲属犯有重大刑事罪行或者通缉在逃也会被拒绝考试。
2.共军现在执行的是2年义务役。
士官制度开始转向美军体制。士官分为7个阶级。
签下士官合同的将延续服役期限，你的疑问客观上不存在。
领导士官训共军一般放在基层部队，例如团教导队这种编制上不存在的东西，在此集中训练数月，完成士官训。技术士官训，例如X州陆军通信兵学校，毕业后成为技术士官。 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 03/14/2010 : 02:15:36
義務役大專兵或下士官在役期內簽轉服三年半官預就可以兵或士官轉軍官
那義務役一般兵或下士官在役期內簽轉服三年半領士就可以兵轉士官或下士升中士
在以前是這樣~不過很少人會這樣簽~因為要不是一進去當新兵的時後就簽了~要不是就在熬退伍令~ |
| Akula |
Posted - 03/14/2010 : 01:06:28
以前我們連上有個排長好像就是士官轉服軍官的
不是很確定
******************
Live long, and prosper!!
****************** |
| mathewwu |
Posted - 03/13/2010 : 22:09:47
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!3yVfM9KTHhP6d3k1uJtIeSU-/article?mid=1117&prev=1138&next=-1
民國40年代至60年代的陸軍基層軍官的來源 |
| 偷兒 |
Posted - 03/13/2010 : 13:58:19
士官本來就不是官!!!
好吧...
就把士官當作官吧~~~
一般的下士班長也還算是兵...
真要算官...看看人家海軍...
好像要中士才能穿卡其服~~~
所謂的"提幹"...
國軍好像也有吧??
偷兒當兵時...
窩士官隊當學生時的某區隊長就是士官升上去的...
破冬後的副營長也是從同樣的管道升上去的...
好像要再進修還是啥的~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/10/2010 : 19:17:49
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BADGER
士官是兵，不是官
所以班長不是軍官是士兵
普通大學生入伍是當兵
國防生畢業是軍官
士兵直接提幹很罕見，一般士兵要考軍校畢業才能當軍官
那我有幾個疑問阿
1. 我以為提幹的定義就是 一般士兵由該部隊的幹部推薦
取得報考軍校的資格, 進入軍校就讀受訓, 畢業後當軍官
因為是 兵------>軍官 所以稱為提幹 其中的過程是在軍校裡面受軍官訓
還是說其實只要是兵 不需要推薦就都能考軍校
而不用經過考試受訓直接晉升稱為提幹??
另外就是只有兵才能考軍校還是社會青年也可以考軍校直接當軍官??
2. 班長不是軍官是士兵這一點
我不知道共軍的規矩
國軍的規矩是這樣 士官是官 只是不是commisioned officier
並且要晉升班長還需要受下士士官訓 不是任何兵都能當班長
因為國軍主要還是以義務役為主 所以可以義務役可以很短時間內速成變成下士班長
但是既然共軍是以五年志願役為主
這些大學兵會不會升官升的太快 入伍一年多從二兵變下士 又從下士變中尉
一年多的時間完成士官訓又完成軍官訓 那實際再部隊的時間不多
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有可能只是具備大學學歷的士兵因為表現良好 在勸誘之下又留營吧
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
| Bohr |
Posted - 03/10/2010 : 09:52:01
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Bohr
西方的“非委任�~官”（�~士）和�~官也是有���g的，�~士�c�N了同�邞��~官也撴是得叫Sir的
這個要分清楚不太容易...因為士官長還沒有被細分出來討論.
尤其何謂同級軍官與士官長這點.....至少得是連長或是主官才算是同級.
裡面也就是這篇報導對於軍士(士官長)與士兵的定位有誤解而已.
又或著說只是金玉其外的宣傳,不然不用講的這麼模糊不清.
比如说连里的军士长，其地位相当于副连长等级，但见到副连长甚至排长，都是要称呼sir的。 |
| LUMBER |
Posted - 03/08/2010 : 15:57:48
quote:
Originally posted by Bohr
西方的“非委任�~官”（�~士）和�~官也是有���g的，�~士�c�N了同�邞��~官也撴是得叫Sir的
這個要分清楚不太容易...因為士官長還沒有被細分出來討論.
尤其何謂同級軍官與士官長這點.....至少得是連長或是主官才算是同級.
裡面也就是這篇報導對於軍士(士官長)與士兵的定位有誤解而已.
又或著說只是金玉其外的宣傳,不然不用講的這麼模糊不清. |
| astroboy |
Posted - 03/08/2010 : 15:18:57
國軍的士官相當於日本的下士官(就是NCO)，日本的士官才是軍官 |
| Bohr |
Posted - 03/08/2010 : 09:56:42
士官不是军官
西方的“非委任军官”（军士）和军官也是有区别的，军士长见了同级的军官也还是得叫Sir的 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/08/2010 : 03:56:44
quote:
Originally posted by BADGER
士官是兵，不是官
所以班長不是軍官是士兵
普通大學生入伍是當兵
國防生畢業是軍官
士兵直接提幹很罕見，一般士兵要考軍校畢業才能當軍官
那我有幾個疑問阿
1. 我以為提幹的定義就是 一般士兵由該部隊的幹部推薦
取得報考軍校的資格, 進入軍校就讀受訓, 畢業後當軍官
因為是 兵------>軍官 所以稱為提幹 其中的過程是在軍校裡面受軍官訓
還是說其實只要是兵 不需要推薦就都能考軍校
而不用經過考試受訓直接晉升稱為提幹??
另外就是只有兵才能考軍校還是社會青年也可以考軍校直接當軍官??
2. 班長不是軍官是士兵這一點
我不知道共軍的規矩
國軍的規矩是這樣 士官是官 只是不是commisioned officier
並且要晉升班長還需要受下士士官訓 不是任何兵都能當班長
因為國軍主要還是以義務役為主 所以可以義務役可以很短時間內速成變成下士班長
但是既然共軍是以五年志願役為主
這些大學兵會不會升官升的太快 入伍一年多從二兵變下士 又從下士變中尉
一年多的時間完成士官訓又完成軍官訓 那實際再部隊的時間不多
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| Luke-Skywalker |
Posted - 03/07/2010 : 23:06:19
這個問題啊！
問問國防生yzbd比較好
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
