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 西部片同期的歐陸轉手槍

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T O P I C    R E V I E W
gx9900gundam Posted - 04/08/2010 : 01:42:39
一般軍事史書上,在十九世紀歐陸的轉輪手槍,多只會提及英國韋伯利或恩菲爾德,最多就是比利時和其仿權俄國的納甘。

這兩類槍的設計都很特別,和美國西部電影中樸實的colt peacemaker等完全不同,前者還是香港警察早年的配槍,被稱為「拗輪」以別於「左輪」。

可是德`法`義`奧甚至瑞士的都是有其名槍,可是即使是手槍專書上多只有靜態展示圖,也沒有其使用方法和彈藥的資料。到底是這些槍械是像美國的那種樸實的設計,還是有特色的設計呢?如果是有特色的,那麼特色在那裡?
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
Kirov Posted - 04/14/2010 : 10:15:26
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎.中野

2.漏氣──大口徑步槍彈從縫隙噴出的廢氣比手槍嚴重。



廢氣噴出的地方不是你眼睛就是你握護木的手指......



流言終結者有一集是驗證使用大口徑轉輪手槍時,輔助的那隻手的拇指如果錯擺在轉輪後方,根本是手指頭很可能直接就被切斷...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
dasha Posted - 04/14/2010 : 09:58:17
quote:
Originally posted by 慎.中野

2.漏氣──大口徑步槍彈從縫隙噴出的廢氣比手槍嚴重。



廢氣噴出的地方不是你眼睛就是你握護木的手指......

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慎.中野 Posted - 04/14/2010 : 07:12:20
quote:
Originally posted by 冗丙

根本沒特色可言~都被colt專利打的很慘~
那甘轉輪槍更是脫褲放屁之作~特規子彈更是斷送它的發展~
老英偉柏利中折轉輪是唯一突破專利的設計~



這兩款在本國好歹有一直使用到二戰,但那也是因為軍用手槍在戰場上沒啥屁用不
急著換。

quote:
Originally posted by 閒遊之人

沒有用轉輪構造的步鎗嗎?
那東西感覺上更簡單?
連射也更快~~



我在德國的博物館看過轉輪步槍,去戰國時代論壇問過為何不流行?

得到的總解答如下:

1.很重──轉輪構造很重。

2.漏氣──大口徑步槍彈從縫隙噴出的廢氣比手槍嚴重。

3.很貴──構造雖然簡單但放大需要的結構材料就很貴。

4.毛瑟──毛瑟栓式構造打趴所有手動槍機*1,而李.恩菲爾德超快的手動裝填更
給予致命一擊。

但可以簡易承受大口徑的優點,轉輪構造今日南非人應用在槍榴彈上。

*1:其他大口徑用的手動槍機存活至今的,只有幫浦式跟手把式裝填用在散彈槍上。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
astroboy Posted - 04/13/2010 : 23:51:38
南北戰爭時凸緣式底火彈藥才發明沒幾年
閒遊之人 Posted - 04/13/2010 : 21:15:56
那時還用紙統裝藥?
南北戰爭時
不是已經有現代子彈了?
astroboy Posted - 04/13/2010 : 21:02:32
quote:
Originally posted by 閒遊之人

不受歡迎?
缺點多?



http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_revolving_rifle
沒出問題的時候火力人人讚,出問題時很多人寧願只上一發子彈...
閒遊之人 Posted - 04/13/2010 : 20:30:42
不受歡迎?
缺點多?
gx9900gundam Posted - 04/13/2010 : 19:58:49
quote:
Originally posted by 閒遊之人

沒有用轉輪構造的步鎗嗎?
那東西感覺上更簡單?
連射也更快~~


colt推出過,但並不受歡迎而停產。
astroboy Posted - 04/13/2010 : 19:32:40
橋夾+拉栓應該會比轉輪來得簡單又可靠,射速沒有特別慢,而且不會漏氣
閒遊之人 Posted - 04/13/2010 : 18:19:02
沒有用轉輪構造的步鎗嗎?
那東西感覺上更簡單?
連射也更快~~
冗丙 Posted - 04/13/2010 : 10:30:59
這個問題就是類似我軍配了悍馬車~但是常常缺料缺油導致使用率下降~
乾脆2人一組配一部DT算了~不然改配腳踏車也是聊勝於無啦~

MikeH Posted - 04/12/2010 : 22:49:58
南北戰爭時期
有人發明搭配史賓塞步槍的彈艙盒 可以裝七個彈倉
實際使用並不方便

另外一個問題
工業和交通基礎相對發達的北方聯邦 為大批使用自動填裝步槍的單位補給彈藥都顯吃力
南方邦聯更是缺物資到連黃銅彈殼子彈都無法大量生產
只能說戰場上大量灑子彈的時代尚未來臨

http://www.hackman-adams.com/guns/spencermore.htm

Blakeslee Cartridge Box

A cartridge box was invented by Blakeslee to carry Spencer ammunition and hasten reloading. It held seven tubes of seven cartridges each to quickly slide one tube at a time into the gun.



The Blakeslee box looks good in theory but was bulky. It bounced around and got in the way when in action, or on a galloping horse, or while running. They hadn’t then figured out how to hold such containers firmly to the soldier’s body. The soldiers could shoot out all the ammunition they could carry nearly as quickly when issued in bulk and carried unloaded as when preloading it into tubes without the hassle of preloading the tubes of the unwieldy Blakeslee cartridge box.

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
oops Posted - 04/12/2010 : 20:24:54
quote:
Originally posted by 閒遊之人

如果事先準備好數個填好彈的彈倉
不就能類似彈夾般裝彈?


會不會是那個年代沒條件這麼做?
以前工業生產力遠不如最近,連彈匣都無法當作半耗材大量配發,
最多給你額外一個當備品,在那個最多給你橋夾或彈夾的年代,
要準備數個彈倉 可能要跟做後勤的人搞好關係
閒遊之人 Posted - 04/12/2010 : 18:49:11
如果事先準備好數個填好彈的彈倉
不就能類似彈夾般裝彈?
pcgamer Posted - 04/12/2010 : 15:47:15
quote:
Originally posted by 閒遊之人

看不大懂
感覺上比史賓塞步槍
還複雜
可靠可能還比較差?
不過子彈改在前護木似乎裝彈比較方便?


我記得先前看過老gunny主持的Lock n' Load節目,有一集有介紹到這兩款槍枝,
他還現場比較這兩款步槍的差異。我記得史賓賽步槍的彈藥裝填挺麻煩的,
射手還要先取出在槍托裡的那個『彈艙』,然後再一發一發地填裝彈藥,
裝好了再把彈艙塞回槍托裡;而溫徹斯特的話則就像散彈槍裝填一樣,
一發一發推入槍枝前方的彈艙裡,不過最少彈艙是固定的,
所以這方面溫徹斯特可以省掉很多時間就是了。
冗丙 Posted - 04/11/2010 : 10:18:54

圖片來自超大論壇~
閒遊之人 Posted - 04/11/2010 : 02:37:46
看不大懂
感覺上比史賓塞步槍
還複雜
可靠可能還比較差?
不過子彈改在前護木似乎裝彈比較方便?
冗丙 Posted - 04/10/2010 : 23:57:08
http://img442.imageshack.us/img442/6055/nonamecb.png
http://img28.imageshack.us/img28/3686/noname1l.png
閒遊之人 Posted - 04/10/2010 : 23:05:50
溫測斯特的構造又是如何勒~~?
冗丙 Posted - 04/10/2010 : 22:59:45
1860年林肯時代流行圓頭鉛彈~
1900年初才有尖彈的出現~
閒遊之人 Posted - 04/10/2010 : 22:55:19
這槍不能用尖頭彈吧~~
撞到底火就爽啦~~~
冗丙 Posted - 04/10/2010 : 22:43:24

那是史賓塞步槍啦~
那時溫測斯特的前身[亨利步槍]才剛剛開始發展~
oops Posted - 04/10/2010 : 20:27:03
溫徹斯特似乎也是北軍的,有聽過類似槓桿上膛步槍的描述
"北軍的槍可以在星期一裝滿子彈,然後打一整週"
冗丙 Posted - 04/10/2010 : 08:55:20
根本沒特色可言~都被colt專利打的很慘~
那甘轉輪槍更是脫褲放屁之作~特規子彈更是斷送它的發展~
老英偉柏利中折轉輪是唯一突破專利的設計~


Skyshade Posted - 04/10/2010 : 04:58:55
對這方面沒啥研究,但是去本地的一個小博物館裡有看到不少南軍請歐洲生產或者是自歐洲購買的,說真的一直到戰爭結束真正的底火金屬彈殼轉輪手槍感覺是少的不能再少,各式各樣早期裝填方式的都有,然後種類很多但是每種量都很少。步槍也有同樣的毛病,當時就有進口作工精細射程遠超過北軍用的狙擊槍,可是一把是本地產的價格的二、三十倍,不能買多(還好狙擊槍也不用買多)還要煩惱海運被封鎖。

Colt 和 Smith & Wesson 這些都是北軍的,所以應該是受實戰的生產和使用教訓而變得簡樸, Colt Peacemaker 和 S&W Model 3 都已經是戰後的設計了...

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