| T O P I C R E V I E W |
| oops |
Posted - 04/13/2010 : 00:16:27
加農砲假如原先不是設計給戰車或載具使用的,似乎都會進行些緊緻化工程
或者降低性能配合車載使用
這當中有兩款在下不確定有沒有這麼做
1.PAK40 VS KWK40 倍徑皆48,但有資料指出前者為46?
原先是反戰車砲,被安裝到四號戰車上以增強其火力
有的資料指出兩者是同一款,也有的暗示KWK款被壓縮性能來配合四號戰車?
2.ROYALOrdnance L7 VS M68/M68A1
似乎是老美偏好緊緻的砲尾結構,先後兩款進口戰車砲國產化時都緊緻化很多
說來慚愧,雖然跟M68相處一段不算短的時間,卻一直找不到復進/駐退機在哪!
(炮身下方有奇怪的導軌跟筒狀物,可是只有一組啊...復進+駐退該要有兩個)
另外M68A1是改良什麼?
M68性能不知道有沒有受影響,但看以色列這麼愛用理應差不多?
m68的緊緻性對馳車式的小正面砲塔倒是方便...
(另外問一個,英式的無砲盾砲塔是真的無砲盾,或縮小化塞砲塔裡?
這會有防禦弱點嗎?只有英國跟以色列有用而已...)
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| 13 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| oops |
Posted - 04/28/2010 : 12:54:40
quote:
Originally posted by kamakili
quote:
Originally posted by 閒遊之人
砲塔夠大的話，自然能把制退器放在砲塔裡，
比如豹式 虎一和虎王都是，用砲盾擋。
三號和四號的駐退器約1/3長度露在砲塔外，用裝甲包附。
砲彈不同自然造成後勤負擔的增加，
但是德國不像美國副擔得起龐大的生產線，
43-45年四號必須持續生產以彌補豹式產能的不足，
四號又無法在不大改的狀況下裝置更大的砲，
自然砲彈無法單一。
英軍倒也十分厲害，初期2磅砲，中期6磅砲一路走來，即使火力不足也處變不驚，17磅砲到末期才上車，而且也跟最主力的美製戰車的砲彈不通。
各國都有自己的考量和難處。
Pak43、43/41、KwK43的88砲彈是相同的。
Flak36/37與KwK36的88砲彈也通用。
原來如此。
但說到整合重炮駐退結構,縮小砲塔被彈面積,雖然一向都是蘇聯的拿手好戲
但德國也有一個很有意思的實驗作,就是豹式F
豹F不只是把原來的橫置長砲盾砲塔,予以類似虎王風格的緊制化而已
原有的kwk42被大幅改造,復進/駐退裝置被前後顛倒裝置在砲栓下方,
正好避開砲塔頂部測具裝置的空間(裝置位置的減震能力似乎還不夠成熟)
砲口駐退器也不見了,也許代表駐退能力已經進步
騰出的空間大大縮小砲塔正面的面積,全砲塔各位置裝甲微幅上升(各增10mm左右)
砲塔重量反倒減輕了幾百公斤,這車似乎還有早期的炮身穩定裝置
(依照豹的砲塔動力來源以及當時的科技,實用度不怎麼令人期待就是) |
| kamakili |
Posted - 04/28/2010 : 00:30:13
quote:
Originally posted by 閒遊之人
但是改了砲彈
後勤就會不方便
好像豹式雖然也是用75砲
但和四號的砲彈就不通用
所以戰車用砲
最好將制退做在砲塔外
才不會佔車內空間
但這樣容易被打壞?
砲塔夠大的話，自然能把制退器放在砲塔裡，
比如豹式 虎一和虎王都是，用砲盾擋。
三號和四號的駐退器約1/3長度露在砲塔外，用裝甲包附。
砲彈不同自然造成後勤負擔的增加，
但是德國不像美國副擔得起龐大的生產線，
43-45年四號必須持續生產以彌補豹式產能的不足，
四號又無法在不大改的狀況下裝置更大的砲，
自然砲彈無法單一。
英軍倒也十分厲害，初期2磅砲，中期6磅砲一路走來，即使火力不足也處變不驚，17磅砲到末期才上車，而且也跟最主力的美製戰車的砲彈不通。
各國都有自己的考量和難處。
Pak43、43/41、KwK43的88砲彈是相同的。
Flak36/37與KwK36的88砲彈也通用。
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| ki1 |
Posted - 04/26/2010 : 23:36:13
quote:
Originally posted by 閒遊之人
減少後座距離有那些方法阿?
用砲口制退
加大緩衝
還有那些?
減裝藥 鋸砲身...
不再是國中生 |
| BWS |
Posted - 04/26/2010 : 20:04:45
quote:
Originally posted by dasha
105mm的APFSDS內部有鋼珠圈搞的滑動帶,類似HEAT那樣,讓內部彈頭不跟著轉.
至於無痛升級,那個往往是意味著更多的研發經費與時間......
不需用到鋼珠圈的滑動帶吧 ? 要在砲管內能承受高速旋轉的鋼珠圈 , 其加工程度會貴到很可怕
多數脫殼穿甲彈的滑動層都是簡單的尼龍閉塞環(nylon obturator band) 而已
http://www.flickr.com/photos/chrisstreckfus/2728843200/sizes/l/
甚至40MM的Bofors 40x364R SABOT也是這樣設計
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| dasha |
Posted - 04/26/2010 : 09:30:45
105mm的APFSDS內部有鋼珠圈搞的滑動帶,類似HEAT那樣,讓內部彈頭不跟著轉.
至於無痛升級,那個往往是意味著更多的研發經費與時間......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
| oops |
Posted - 04/25/2010 : 22:55:37
砲彈種類多拖垮後勤是沒錯啦
但仔細想想,提高加農砲威力想無痛升級沒那麼容易
想延長砲管提高初速,內彈道特性就會變,需要更慢燃的發射藥
不然彈頭還沒出門速度就衰退了,提高膛壓要擔心原有的駐退裝置
撐不撐得住(不知道彈膛砲栓砲尾要不要強化)
而一體式的加農炮彈藥莢一改,就是炮膛駐退等跟著改的大刀
↑苦主德軍後勤單位又一控訴~
另外據說德仔連同樣71倍徑88砲,都可以分FLAK版及PAK版彈藥
除了砲體不同,連彈藥都(不同版炮身好像不同製造商)....
看上面圖果然75mm L48& L70也不同...
現代倒是有很多無痛威力升級的案例
但有的是改彈體
L7 apds→apfsds(旋膛砲卻可發射不自旋尾翼彈頭,這原理想順便問一下~)
有的就不清楚了
(DM63兼吃44倍徑&55倍徑) |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/25/2010 : 02:13:13
但是改了砲彈
後勤就會不方便
好像豹式雖然也是用75砲
但和四號的砲彈就不通用
所以戰車用砲
最好將制退做在砲塔外
才不會佔車內空間
但這樣容易被打壞?
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| kamakili |
Posted - 04/25/2010 : 01:47:02
突擊砲和戰車的車內空間和作戰方式差別很大，因此很難直接套用，
與其修改車體設計打斷生產線，不如改變一下主砲更容易。
戰車的砲架必須裝置在砲塔前方(通常在砲盾上)，跟著砲塔轉動，沒有間接瞄準具
KwK40的駐退器是在主砲兩側，也就是砲盾外頭那個六角型突出物裡頭。
豹式的KwK42和虎一的KwK36的駐退器也都是在主砲側面。
但是突擊砲的砲架則是裝在車體上的一個台座，一對駐退器在上方，瞄準具是間接瞄準
http://panzerkeil.dre.hu/harcjarm/stug/stug3/gal/stuk40.jpg
http://panzerkeil.dre.hu/harcjarm/stug/stug3/gal/stug3.jpg
PaK40的駐退器則是在裝填部的左上角，比起突擊砲的小得多。
至於戰車殲擊車(Panzerjaeger)上裝的PaK40，還依砲架和砲盾型式分為Pak40/1 40/2和40/3
40/1在Marder I上，40/2在Pzjg II上，40/3在PzJg 38(t)上
這是一系列改良，40/3是比較成熟的設計。 |
| dasha |
Posted - 04/24/2010 : 19:01:20
quote:
Originally posted by sscorp
都同樣是車載了,為什麼還要搞兩款? kwk & stuk?
這樣後勤跟生產不是自找麻煩嗎?
可否指點一下原因?
按英文wiki的說法,Pak40裝上戰車稱為KwK40,裝上突擊炮稱為StuK40,炮架之類不同是因為安裝的東西不同,四號戰車砲塔與三號突擊炮.
炮口制退與改良緩衝都是減低後座距離的方法,這兩個都是很大的學問.好像還有設計時直接修改裝藥量與成份.
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| 閒遊之人 |
Posted - 04/24/2010 : 15:58:56
減少後座距離有那些方法阿?
用砲口制退
加大緩衝
還有那些? |
| sscorp |
Posted - 04/24/2010 : 13:49:29
quote:
Originally posted by kamakili
PaK40砲全長是3450mm(46倍徑)，砲身2461mm，
瘦長的砲彈969mm長，在砲塔內非常難裝填，
而後座距離900mm也不容於砲塔空間。
因此變成戰車砲的改良目標主要在縮短後座和砲彈長，
做法是改變裝填部和彈藥形狀，並改良駐退機制。
42年登場的KwK40 L/43 全長3233mm，砲身長2518mm，
砲彈715mm長，藥莢變得比較胖，後座距離縮短到485mm，
威力略遜於PaK40，但是使用39型穿甲彈的砲口初速有740m/sec，
在1000公尺有82mm的穿甲力(PaK40砲口初速790m/sec，穿甲力是87mm)
43年登場的KwK43 L/48，全長增長到3615mm，砲身長2900mm，增長部分在車外。
使用相同的砲彈，但是改善了駐退器，因此後座距離維持不變。
砲口初速750m/sec，1000公尺穿甲力提升到85mm。
StuK40的發展狀況同KwK40，都先是L/43後L/48，
StuK和KwK主砲大同小異，但在砲架和駐退器上明顯不同。
都同樣是車載了,為什麼還要搞兩款? kwk & stuk?
這樣後勤跟生產不是自找麻煩嗎?
可否指點一下原因?
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!! |
| kamakili |
Posted - 04/13/2010 : 22:04:37
PaK40砲全長是3450mm(46倍徑)，砲身2461mm，
瘦長的砲彈969mm長，在砲塔內非常難裝填，
而後座距離900mm也不容於砲塔空間。
因此變成戰車砲的改良目標主要在縮短後座和砲彈長，
做法是改變裝填部和彈藥形狀，並改良駐退機制。
42年登場的KwK40 L/43 全長3233mm，砲身長2518mm，
砲彈715mm長，藥莢變得比較胖，後座距離縮短到485mm，
威力略遜於PaK40，但是使用39型穿甲彈的砲口初速有740m/sec，
在1000公尺有82mm的穿甲力(PaK40砲口初速790m/sec，穿甲力是87mm)
43年登場的KwK43 L/48，全長增長到3615mm，砲身長2900mm，增長部分在車外。
使用相同的砲彈，但是改善了駐退器，因此後座距離維持不變。
砲口初速750m/sec，1000公尺穿甲力提升到85mm。
StuK40的發展狀況同KwK40，都先是L/43後L/48，
StuK和KwK主砲大同小異，但在砲架和駐退器上明顯不同。 |
| BWS |
Posted - 04/13/2010 : 01:06:10
quote:
Originally posted by oops
2.ROYALOrdnance L7 VS M68/M68A1
似乎是老美偏好緊緻的砲尾結構,先後兩款進口戰車砲國產化時都緊緻化很多
說來慚愧,雖然跟M68相處一段不算短的時間,卻一直找不到復進/駐退機在哪!
(炮身下方有奇怪的導軌跟筒狀物,可是只有一組啊...復進+駐退該要有兩個)
另外M68A1是改良什麼?
可以把M68系列火砲當成大型的阻尼回彈可調式車用避震器
基本上 , M68減震復進簧跟砲管同軸 , 且包覆在砲肘體內
然後有蓄積槽來容納射擊時的液壓油回覆
http://www.kotsch88.de/g_105mm-m68.htm
至於M68與M68A1之間的差異似乎就是可以容納砲管套筒與A1構型為了使用較高後座力的彈種 ; 而提升復進機構的效能諸如此類的
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