| T O P I C R E V I E W |
| Mi-28 |
Posted - 12/15/2010 : 09:31:24
之前跟朋友聊天時，他說九五式輕戰車在中國戰場上連二號戰車、T-26都打不贏，大概只有FT-17雷諾、維克斯MK.IV的水準。
雖然我知道日本當時的戰車都不怎麼樣，但是有弱到這種程度嗎??
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| 13 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kamakili |
Posted - 12/29/2010 : 20:08:45
在引進蘇聯版的(T26)之前，原裝版的英國維克斯6噸是國府唯一的炮戰車，所以深受官兵喜愛，
但是在813上海事變攻擊匯山碼頭時，沒有遭遇日軍戰車卻同樣損失慘重，
缺乏裝甲部隊運用概念和訓練程度是損失主因，未必代表戰車不行。
反過來，國軍的Pak36 37戰防砲也在南京保衛戰中K得日軍戰車哭爸哭媽。
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| sscorp |
Posted - 12/17/2010 : 09:21:41
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by hawkeye
日本因為侵略中國時後當時的中國軍隊武裝更貧弱(張學良東北軍只有FT-17雷諾這型的)幾乎沒有像樣的裝甲車ˋ不需要發展重裝甲強火力的戰車ˋ只要九五式輕戰車這管款的就可以很輕鬆的完成"進出"任務!
沒受過訓練的步兵大部分看到戰車就會潰散逃跑。
事實上蘇聯步兵就證實，即使只是使用急造反戰車武器如集束手榴彈跟鋼琴線就能摧毀九五式輕戰車。
雖然在開闊地上還是反戰車砲最有效，不過說穿了是中國軍訓練水準低落，我倒不認為跟中國軍有沒有裝甲車存在太大關係。
諾門罕事變中摧毀雙方輕戰車的都是步兵嘛。
我想起了天安門手無寸鐵的學生們
用鐵柵欄與鐵絲網摧毀了不少法西斯軍隊裝甲車
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中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。 |
| rockitten |
Posted - 12/16/2010 : 13:33:03
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
維克斯戰車是當時世界上最先進的輕戰車之一
雖然英國自己本身沒有量產配發下部隊
但是出口給波蘭 蘇聯 變成波蘭對抗德軍的主力戰車之一
蘇聯版本甚至改良換裝47mm炮變成戰爭初期的輕戰車怪物T-26
actually, even the US's M2/3/5 light tanks are the "cousins" of the vickers 6 ton.....
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So, at that time, KMT units actually have some good equipments, the problem is not enough, and their troops don't know how to properly use them......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/16/2010 : 09:46:12
維克斯戰車是當時世界上最先進的輕戰車之一
雖然英國自己本身沒有量產配發下部隊
但是出口給波蘭 蘇聯 變成波蘭對抗德軍的主力戰車之一
蘇聯版本甚至改良換裝47mm炮變成戰爭初期的輕戰車怪物T-26
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Mi-28
喔喔!
二號戰車那是我朋友講的，
我記得國軍當時只有FT-17跟維克斯這些老戰車
well.....Vickers 6Ton tank is not "老戰車" by the standard of 1937, in fact, it is a very advance tank by that period, many tanks (such as T-26, T7P....etc) are all "copies of it.....
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don't be confuse with the later stage of Japanese sino war, by 1937 to 1938, many KMT troops actually have better equipments than the Japanese army
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| Mi-28 |
Posted - 12/15/2010 : 19:01:34
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Mi-28
well.....Vickers 6Ton tank is not "老戰車" by the standard of 1937, in fact, it is a very advance tank by that period, many tanks (such as T-26, T7P....etc) are all "copies of it.....
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don't be confuse with the later stage of Japanese sino war, by 1937 to 1938, many KMT troops actually have better equipments than the Japanese army
感謝指正
原來國民黨從1937~1938年有許多裝備都比日本軍隊都還要好
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| rockitten |
Posted - 12/15/2010 : 14:26:18
quote:
Originally posted by Mi-28
喔喔!
二號戰車那是我朋友講的，
我記得國軍當時只有FT-17跟維克斯這些老戰車
well.....Vickers 6Ton tank is not "老戰車" by the standard of 1937, in fact, it is a very advance tank by that period, many tanks (such as T-26, T7P....etc) are all "copies of it.....
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don't be confuse with the later stage of Japanese sino war, by 1937 to 1938, many KMT troops actually have better equipments than the Japanese army
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Mi-28 |
Posted - 12/15/2010 : 13:56:38
quote:
Originally posted by user72011
>>九五式輕戰車在中國戰場上連二號戰車 T-26都打不贏
這點需要更正一下,當時中國戰場上沒有出現二號戰車,國軍僅有裝備一號戰車.
喔喔!
二號戰車那是我朋友講的，
我記得國軍當時只有FT-17跟維克斯這些老戰車
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| dasha |
Posted - 12/15/2010 : 11:27:36
日本的步兵戰車是97式,95式是火力/防禦/機動/價格四要素平衡的反戰車作戰用騎兵戰車,沒有那麼差,或者說1935年時大家都很差.問題是,好一點的戰車都在1936年以後服役甚至出現......
真正差而又支援步兵的,是92/94這類易開罐,那才是真的FT17或Vickers等級的玩意.
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| user72011 |
Posted - 12/15/2010 : 10:57:07
>>九五式輕戰車在中國戰場上連二號戰車 T-26都打不贏
這點需要更正一下,當時中國戰場上沒有出現二號戰車,國軍僅有裝備一號戰車. |
| 慎．中野 |
Posted - 12/15/2010 : 10:08:54
quote:
Originally posted by hawkeye
日本因為侵略中國時後當時的中國軍隊武裝更貧弱(張學良東北軍只有FT-17雷諾這型的)幾乎沒有像樣的裝甲車ˋ不需要發展重裝甲強火力的戰車ˋ只要九五式輕戰車這管款的就可以很輕鬆的完成"進出"任務!
沒受過訓練的步兵大部分看到戰車就會潰散逃跑。
事實上蘇聯步兵就證實，即使只是使用急造反戰車武器如集束手榴彈跟鋼琴線就能摧毀九五式輕戰車。
雖然在開闊地上還是反戰車砲最有效，不過說穿了是中國軍訓練水準低落，我倒不認為跟中國軍有沒有裝甲車存在太大關係。
諾門罕事變中摧毀雙方輕戰車的都是步兵嘛。
反觀在歐洲的話，支援步兵的可不能是輕戰車這種貨色，而得是重裝甲的重步兵戰車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Mi-28 |
Posted - 12/15/2010 : 10:08:53
難怪PAK36/37在日本戰車面前都能當88砲來用，一砲貫穿九五輕戰車...
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| hawkeye |
Posted - 12/15/2010 : 09:56:27
日本因為侵略中國時後當時的中國軍隊武裝更貧弱(張學良東北軍只有FT-17雷諾這型的)幾乎沒有像樣的裝甲車ˋ不需要發展重裝甲強火力的戰車ˋ只要九五式輕戰車這管款的就可以很輕鬆的完成"進出"任務!
不像二戰德國需要面對法ˋ蘇的戰車裝甲車因此需要相對發展戰車˙
在日本攻擊菲律賓時九五輕戰連M-3都打不過ˋ還有發生用九五輕戰"体当"攻擊M-3戰車的特攻事情!
據說連美軍M-2(12.7mm口徑)的機槍子彈都防不住!
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| 慎．中野 |
Posted - 12/15/2010 : 09:54:52
九五式跟二號戰車相比沒有無線電在團體戰吃虧，但單挑的話就是互相打穿，二號裝機關砲可能吃香一點。但二號是汽油而非柴油引擎，被命中的話比較容易起火。
T-26B是輕戰車中的怪物，1933年型甚至上了45mm砲，雖然沒有無線在團體戰跟九五式只是互有長短，不過在單挑上是比較有利。另外汽油引擎的弱點也是一樣的。
不過不管怎麼說，在九五式的主戰場戰車會被擊破，主要都是步兵幹的。
37mm的敲門砲就足夠摧毀上面三輛輕戰車任何之一，甚至50機槍也可以。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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